Верите ли Вы в судьбу и возможность её предсказать?

[Utkin]

что конкретизирует выбор пути развития частицы?

То что теоретические выкладки физиков слабо подтверждены экспериментально. А ученые торопятся дальше не имея возможности прямо подтвердить или опровергнуть гипотезы.

[rpy3uH]

Сообщение от ImmortalAlexSan

Почти каждую ночь вижу то, что сбывается в отношениях между мной и одной девушкой.

не надо путать науку с предсказаниями и прочей ересью. если твой сон сбывается (пусть даже очень точно), это вполне НАУЧНО объяснимо! В этом случае твой сон влияет на тебя! Конкретно сон влияет на бессознательную часть твоей психики ("Оно" по терминологии Фрейда). "Оно" всегда стремится к исполнению своих желаний, это факт(!), не какой-то там псевдонаучный, а вполне реальный, ты даже сам этого не понимаешь, но это происходит.

Сообщение от Utkin

Я еще и непосредственно учавствую в сбытии своих видений .

если не ты, то "Оно" (бессознательное) в любом случае внесёт свою лепту в сбытие твоих видений
Любой так называемый "вещий сон" В ПРИНЦИПЕ объясним! Но в основной своей массе сны это исполнение наших желаний, непонятные и бессмысленные сны это результат исполнения желания, когда мозг просто не знает как их исполнить, вот он и рисует первые попавшиеся ассоциации с желанием. Всё это ещё объяснил Зигмунд Фрейд.

Сообщение от Smitt&Wesson

Есть и браузер. Сновидениями и предчувствием называется. Просто находясь в сознании, большинство людей не умеет в полной мере их использовать. Такая способность была развита у наших предков. Развита она и у животных, мы-же "техногизировали" своё мышление и тем-самым отдалились от Природы. Некоторые люди могут эти сигналы распознавать, их ещё называют медиумы и экстрасенсы.

Сообщение от Сtrl

очень спорная и сложная тема. но тем не менее здесь тоже всё объяснимо с точки зрения психических способностей человека и бессознательной части его психики. Основная фишка состоит в том что у этих медиумов и экстрасенсов сознание чуть шире, они могут осозновать то что обычный человек не может. Предчувствие это как раз-таки сигналы от нашего бессознательного.

Мы тут говорим про судьбу с точки зрения физики и философский детерминизм

[ImmortalAlexSan]

А меня-то цитировать зачем? Я говорил про точное предсказание, а не про прогноз. Прогноз к судьбе не имеет отношения, это просто предположение, основанное на неточных данных.

Уважаемый Anyx! В цитировании ваших записей нет ничего зазорного. Делаю это для того, чтобы обратиться к собеседнику и дать понять о чем я хочу поговорить. Хотя и "поговорить" на форуме-то неуместно как-то звучит... Так вы упорно утверждаете, что вещий сон, это - не точное предсказание? Так позвольте вас убедить убедить в обратном. Абсолютно все вещие сны у меня сбывались, и не только благодаря обстоятельствам из вне, но и мне самому. Это 100% предсказание будущего. Когда мне снится, например, что я ломаю зубы во сне - это к ссоре, и как бы в течение дня я не пытался бы избежать этого, это всё равно происходит. В состоянии сна мозг изучен достаточно хорошо и имеет куда б'ольшие перспективы, нежели в обычном. Давайте даже возьмем в пример румынского физика Н. Тесла. Человек умел входить в состояние сна из бодрствования минут за 15 в любое время суток и почти все его изобретения - итог внетелесного путешествия за пределы нашего физического мира к якобы существующему центру знаний, более известному как "Хроники Акаши". Ни один он умел делать это. Вспомним Альберта Эйнштейна и доселе живущего, если мне не изменяет память, Роберта Монро. Но возвращаясь к теме предсказания, парадоксальным кажется следующее: если действительно судьба предопределена и в "Хрониках Акаши" хранится всё то, что было, будет и могло бы быть, то хранится там и информация о том, что определенный человек с определенными навыками когда-нибудь считает эту информацию, а это своего рода - рекурсия, при чем бесконечная. Если всё это действительно правда, то можно смело утверждать, что существует что-то вечное, некий абсолют, который был всегда, который - творец мира, который знает всё о вселенной и о судьбах живущих в ней существах. Следовательно можно сделать вывод о том, что судьба предопределена, включая даже наши действия, которые создают эту самую "судьбу".

[Utkin]

Хорошо, не имея точных данных давайте вооружимся логикой... Ведь предсказание будущего это на самом деле серьезно. Например, можно вполне удачно вести войны, та же погода и т.д. Вот то же предсказание курса доллара может сделать человека/фирму/государства миллиардером/триллионером. Однако официальная наука не занимается такими вещами, так если только британские ученые . Вопрос - почему? Ответ вполне очевиден - вся эта изотерика предназначена исключительно для пудрения мозгов окружающим. Причем и для этого уже созданы и опробованы более совершенные методы, например СМИ.
Вот вам образец работы такого рода деятелей - http://comedyclub.tnt-online.ru/234/v07.htm

[rpy3uH]

Сообщение от ImmortalAlexSan

Давайте даже возьмем в пример румынского физика Н. Тесла. Человек умел входить в состояние сна из бодрствования минут за 15 в любое время суток и почти все его изобретения - итог внетелесного путешествия за пределы нашего физического мира к якобы существующему центру знаний, более известному как "Хроники Акаши".

есть такой фильм "Области тьмы" в нём человек ел таблетки и становился в разы умнее. Основная шутка и ирония заключается в том что это всё реально и это возможно, и всё это можно сделать без таблеток и побочных эффектов. Ключевое здесь расширение сознания и получение доступа к "вычилительным мощностям" нашего подсознания (бессознательного). И всё становится реальным: супер-память, умение производить вычисления на шестизначными числами в уме и т.д. и т.п.
Что же касается Теслы, то есть такое понятие как гипнотический транс и самогипноз. В состоянии гипноза грань между сознательным и бессознательным стирается.

[Utkin]

Но к предсказанию судьбы это не относится ... Просто на досуге решайте головоломки для тренировки мозга.

[ImmortalAlexSan]

rpy3uH, довольна долго занимаюсь совершенствованием своего мозга на уровне подсознания и пока добился лишь улучшенной памяти, периодических путешествий в так называемое "будущее" и пары прямых диалогов с самим собой, которые ни к чему не привели Что же касается самовнушения о будущих событиях, - может быть это и так, но опять же таки я отталкиваюсь лично от своего опыта и опыта близких мне людей. Я и они видели сны, не относящиеся к нам, но они сбывались. Понимаете... не просто так сонник придумали. Видел во сне поминальный стол, примерно в это время умер родной мне человек. Это, конечно, печальный пример, но даже он еще раз доказывает о возможности предсказания будущего во сне. Дело в том, что его можно предсказывать эзотерически и научно, но ведь эзотерика, тоже своего рода - наука.

[ds.Dante]

Сообщение от anyx

для определения вероятности должна существовать материя, которая этим занималась бы (это кажется более логичным, хотя вопрос переходит в философский)

"Логичным" было бы отсутствие квантовых эффектов. Давай оставим этот вопрос учёным.

Сообщение от Utkin

Вот то же предсказание курса доллара может сделать человека/фирму/государства миллиардером/триллионером.

А ты думаешь, почему в политике и в крупном бизнесе столько масонов? ;)

[VadEr]

Сообщение от Сtrl

Вот rpy3uH, ...
И здесь в нашу модель, гарантирующую наличие судьбы, вклинивается квантовая механика...
эта вероятность, маленькая и незначительная, опровергает утверждение о существовании судьбы.

Уважаемый rpy3uH мое мнение совпадает с вашим, но только до определенного предела. Ваша описанная модель работает только на современном этапе развития вселенной, что с излишком охватывает возраст человечества ну и нашей галактити в целом. И взяв такой незначительный (в масштабах вселенной) период времени можно действительно утверждать о предопределенности судьбы.

Теперь поясню почему только в определенных временных рамках. Для лучшего понимания позволю себе сравнить вашу модель с механикой Ньютона, которая является всего лишь частным случаем квантовой механики (это сравнение только для ассоциации и лучшего понимания более общего положения).

В вашей модели не учитывается одно очень важное замечание - в простонороде: "Эффект бабочки". Влияние одной частицы во времени приведет к значительным изменениям. Причем чем больше времени пройдет от точки влияния (бифуркации), тем значительнее будет изменение (отличие от того состояния вселенной которое могло бы быть, если бы частица повела себя по другому).

Теперь, тут появляется другая особенность, а именно связанная с возрастом вселенной с одной стороны и периода того времени когда она только зарождалась. Т.е. первые несколько миллионов лет вселенная состояла именно из таких частиц субатомного уровня с неопределенным квантовым эффектом (это сейчас она из молекул и атомов из которых построено человечество, поэтому эфффект влияния почти нуль).
Теперь представьте за те миллионы лет какая огромная вариативность произошла. В тот период каждая миллиардная доля секунды жизни вселеной определяла ее нынешнее состояние, а значит каждый месяц или сотня тысяч лет (точных расчетов конечно не производил) того периода меняла ее сегодняшнее (в то время возможное!) состояние (состав галактик, их кол-во, расположение ... со всеми вытекающими, вплоть до возможности формирования солнечных систем и планет с пригодной для жизни средой).

Поэтому, в самом грубом приближении мы можем лишь говорить, что судьба биосферы (как факта есть или нет) предопределена с момента формирования той области вселенной, где возникли и развивались ближайшие группы галактик (включая нашу "группу галактик" - еще раз подчеркну слово группу).

Теперь о судьбе животного царста, - тут процессы были по сложнее. Укажу просто главные факторы влияющие на вариативность развития царств организмов, к коим относятся (растения, грибы и животные). Как мы видим, мы даже еще до обезьян не дошли Так вот, - это СПОСОБНОСТЬ ОТВЕЧАТЬ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИЕЙ НА ВОЗДЕЙСТВИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ и соответственно появление нервной системы. Да правильно rpy3uH указал на взаимное состоние клеток (в частности нервной ткани). И тут он прав, но опять же, только до определенных пределов. А именно: когда нервные импульсы распространяются только биохимическим путем, через "химорецепторы" (способные работать с молекулами). На более поздних этапах эволюции в царстве животного мира появляются рецепторы способные работать с полевыми воздействиями, т.е. реагируют на изменение электрического поля. Вот тут то и "зарыта собака": да сейчас мы наблюдаем, высокоразвитую нервную ткань работающая практически без ошибок. Но она была такой не всегда, а стала такой в процессе длительного эволюционного процесса.

[VadEr]

продолжение...
На данном этапе прочтения поста, вы возможно подумаете, что я хочу сказать о тех квантовых колебаниях (которых также подчиняются эфеекту "вероятностной неопределенности") в полях, которые способны повлиять на реакцию молекул в нервных клеток и, таким образом изменить, судьбу. Нет конечно, это просто для пониманя дальнейших положений, которые появляются у организмов с высокоразвитой нервной системой, к коим, наконец, можно экстраполировать и на нас человеков типа разумных. Далее будет понятно только физиологам и биологам, астрофизики отдыхают...
Поведение у этих организмов определяется в тот промежуток времени (доли секунды), когда формируется поведенческая реакция - в простонароде "рефлекс". И тут все как буд-то гладко, т.к. рефлекс тоже логичен и является следствием причины. Проблемы появляются когда группы групп "приобретенных" рефлексов (не опечатка - "группа групп") подчиняются управлению другими группами групп "приобретенных" рефлексов, т.е. в процессе мышления (как вы понимаете речь идет о некоторых у пернатых (тут о мышление на уровне подкорковых ядер, слаборазвитое но есть!), китообразных (мышление на уровне коры головного мозга у остальных также), некоторых хищных и наконец приматов, и для особо высокомерных особей специально выделю один из этого отряда наш вид Homo Sapienes). Дело в том что очень редко (но за время микроэволюции (это история вида) влиятельна) поведение отдельных особей популяции подчиняется воздействиям, которые обычные современные приборы с их навороченной точностью до 0,00000........1 измерений просто не фиксируют. Кстати об это не пишут в научных изданиях, т.к. не принято. Но так как такие явления присутствуют в обиходе, они все равно фиксируются, пусть и в сказках про то к примеру, что кошка или собака вдруг кудато пристально смотрит на объект, которого как бы нет, а нет потому, что не фиксируется приборами. Или мать вдруг начинает нервничать, когда что-то случается с ее ребенком и предпринимает некие действия. А это и есть изменеие поведения, а значит и своей судьбы.

Тут мы бодошли к научному бреду или фантастики. Но суть в том, что особь вполне способна изменить свое поведение в ответ на вляние (если оно конечно есть или как бы есть, но его нет - пока не известно). А изменение особи ведет к изменеиям в популяции (раз уж мы про людей, то самые высокомерные пусть заменят слово папуляция на слово общество) Далее поймут только люди со способностями (экстрасенсы и прочяя высокоразвитая человеческая культура) все научные деятели отдыхают ... но развивать далее нет смысла, вроде и так понятно (а им тем более).