Электроника против бумаги

[mv28jam]

Катаклизмы, связанные с Солнцем - это всё отдалённые перспективы, в отличие от сложившейся экологической ситуации.

То есть вам всё равно что станет с человечеством, вас волнуют только ближайщие поколения?

Вы боретесь со следствиями, а не с причинами. Если даже на всёй земле сейчас запретить бумагу, леса это не спасёт. Людей то всё больше, леса будут вырубать под сельхозугодия и на стороительные материалы.

[Lyubimov]

Сообщение от Utkin

А вам стоит почитать о замкнутых экосистемах.

Замкнутые экосистемы в первую очередь системы. Что там является источником энергии? Скорее всего Солнце. А кто является источником органических веществ, скорее всего растения или водоросли. А грибы не переводят органические вещества в органические.

Сообщение от Utkin

Проблема в том, что даже если мне не все равно, то большие деньги на это все равно будет тратиться...

Я не ставил проблему такие образом. Я говорю о том, что стратегия "побега" с Земли ошибочна. А не о том безразлична она вам или нет и как ваше отношение повлияет на её дальнейшее развитие.

Сообщение от Utkin

Вас никто не заставляет покупать это. Езжайте в Сибирь и питайтесь голубикой и ежевикой. Не знаю чем не устроили генномодифицированные продукты...

Другого выбора иногда просто нет. Можно ещё выращивать на своём участке, только вот хорошие семена и саженцы тоже достаточно трудно найти.
Да и не в этом дело. Дело в том, что продукты не улучшаются, а ухудшаются с прогрессом. Зачем тогда спрашивается все новые технологии, если они не способны обеспечить производство качественных продуктов.

Сообщение от Utkin

Пусть перевожу в тепло. Дело то это не меняет! Я заплатил за те джоули, которые будут переведены в тепло. Соответственно сам и определяю как и когда мне переводить в тепло.

А кто определил эту цену? И кому вы заплатили? То, что вы ему заплатили возместит энергетические ресурсы планеты? Думаю нет.

Сообщение от Utkin

Это спорное утверждение. Откуда Вам известно, что это не очередной этап эволюции? Возможно следующий виток будет построен на разумных тараканах и крысах. Или кто там после ядерной войны останется...

Остаётся только на это надеяться.

Сообщение от Utkin

Однако куча отдельных представителей планеты Земля живут именно таким образом. И я почему то им завидую.

Это паразиты, завидуете паразитам?

Сообщение от Utkin

Полеты на Марс связаны с бумагой? Ну да, также и выбросы в атмосферу вредных газов и разлив нефти в Мексиканском заливе и пр. Этак можно к любой теме прикрутить...

В нашем мире всё взаимосвязано.

Сообщение от mv28jam

То есть вам всё равно что станет с человечеством, вас волнуют только ближайщие поколения?

Надо решать проблемы по мере их поступления.

Сообщение от mv28jam

Вы боретесь со следствиями, а не с причинами. Если даже на всёй земле сейчас запретить бумагу, леса это не спасёт. Людей то всё больше, леса будут вырубать под сельхозугодия и на стороительные материалы.

Сельхозугодья можно использовать более эффективно, не расширяя их. А в городах, где живёт большое количество людей дерево как стройматериал практически не используется.

Я пока ни с чем не борюсь. Просто хочу изменить сложившуюся ситуацию, если её никто не успеет изменить до меня. Для этого, как я уже говорил, планирую открыть издательство электронных информационных ресурсов.

Тут я надеялся найти сторонников, но, похоже, никого здесь не волнует данная проблема.

[Utkin]

Сообщение от Lyubimov

Замкнутые экосистемы в первую очередь системы. Что там является источником энергии? Скорее всего Солнце. А кто является источником органических веществ, скорее всего растения или водоросли. А грибы не переводят органические вещества в органические.

Ну и что? Грибы могут накормить мир . В короткие сроки. Не как пшеница или рис... Поэтому не надо паниковать, что все плохо.

Я не ставил проблему такие образом. Я говорю о том, что стратегия "побега" с Земли ошибочна. А не о том безразлична она вам или нет и как ваше отношение повлияет на её дальнейшее развитие.

В том посте, на который отвечал это не было видно.

Другого выбора иногда просто нет. Можно ещё выращивать на своём участке, только вот хорошие семена и саженцы тоже достаточно трудно найти.

ну я же Вам только что предложил - езжайте в Сибирь. Это не выбор? Или не хочется выбирать, а просто поныть - типа все плохо?

А кто определил эту цену? И кому вы заплатили? То, что вы ему заплатили возместит энергетические ресурсы планеты? Думаю нет.

Не возместит, но я-то тут при чем? И для чего их возмещать? Не пойму Ваших позиций. Итак люди качают нефть и она скороа кончится, поскольку люди ее не возобновляют. Ну и что из этого следует? Цену определила местные конторы по транспортировке электричества, газа и пр. Я заплатил по счетам, они предоставили энергоносители, я преобразовал энергию в тепло. Из чего здесь должен следовать а-яй-яй?

Остаётся только на это надеяться.
Это паразиты, завидуете паразитам?

Да , в чем проблема?

Тут я надеялся найти сторонников, но, похоже, никого здесь не волнует данная проблема.

Волнует, но знаете все больше конретные действия, а не просто бла-бла-бла. Открывая свое издательство Вы нисколько не уменьшаете вырубку леса и производство бумаги... Опять же борьба со следствиями, а не с причинами...

[mv28jam]

Тут я надеялся найти сторонников, но, похоже, никого здесь не волнует данная проблема.

Волнует.
Просто тут программисты, а они умеют разбираться в причинах и следствиях. Борьба со следствиями у программистов называется "костыль", а "костыли" программисты не любят и делают их воосновном по незнанию или при отсутствии выбора, а вы представляете "костыль" как великое средство спасения.

[Lyubimov]

Сообщение от Utkin

Ну и что? Грибы могут накормить мир . В короткие сроки. Не как пшеница или рис... Поэтому не надо паниковать, что все плохо.

Не собираюсь с вами спорить

Сообщение от Utkin

ну я же Вам только что предложил - езжайте в Сибирь. Это не выбор? Или не хочется выбирать, а просто поныть - типа все плохо?

Я не ставил так проблему. Я говорил о том, что современные технологии не могут производить качественные продукты. А не о том куда поехать, что бы найти качественные.
Проблема была поставлена по отношению к технологиям, а не к продуктам.
Это было сказано к тому, что современные предприятия, стремясь повысить прибыль, ухудшают качество продуктов. Для того, чтобы проиллюстрировать современную модель общества и её главный принцип.

Сообщение от Utkin

Не возместит, но я-то тут при чем? И для чего их возмещать? Не пойму Ваших позиций. Итак люди качают нефть и она скороа кончится, поскольку люди ее не возобновляют. Ну и что из этого следует? Цену определила местные конторы по транспортировке электричества, газа и пр. Я заплатил по счетам, они предоставили энергоносители, я преобразовал энергию в тепло. Из чего здесь должен следовать а-яй-яй?

Причём тут вы? Подумайте.
Вот например, рассмотрим деревню, рядом лес. Лесное хозяйство продаёт дрова. Жители платят за них и топят ими печку. Рано или поздно лес полностью вырубают и начинается эрозия почвы. Кто виноват? Очевидно жители, которые не смогли найти более разумного способа отапливать свои жилища и лесное хозяйство, которое не восстанавливало лес.

Сообщение от Utkin

Да , в чем проблема?

Не в чём, просто мечтайте ничего не делать и получать за это деньги и всё будет хорошо.

Сообщение от Utkin

Волнует, но знаете все больше конретные действия, а не просто бла-бла-бла. Открывая свое издательство Вы нисколько не уменьшаете вырубку леса и производство бумаги... Опять же борьба со следствиями, а не с причинами...

Сообщение от mv28jam

Волнует.
Просто тут программисты, а они умеют разбираться в причинах и следствиях. Борьба со следствиями у программистов называется "костыль", а "костыли" программисты не любят и делают их воосновном по незнанию или при отсутствии выбора, а вы представляете "костыль" как великое средство спасения.

А в чём по-вашему причина?

[mv28jam]

А в чём по-вашему причина?

Это уже совсем другой вопрос, на который надо самому искать свой ответ.

[Lyubimov]

Сообщение от mv28jam

Это уже совсем другой вопрос, на который надо самому искать свой ответ.

А я вам скажу свой ответ. Одна из причин вырубки лесов - это производство бумаги для распространения информации.

Есть ещё много причин - это производство деревянной мебели, карандашей, спичек, обёрточной бумаги, палочек для еды, строительство деревянных домов, расширение сельскохозяйственных угодий, использование дерева в качестве топлива и т. д.

Возможно производство бумаги и не является основной причиной вырубки лесов, но всё же сокращение её производства замедлит этот процесс.

[mv28jam]

производство бумаги для распространения информации ... производство деревянной мебели, карандашей, спичек, обёрточной бумаги, палочек для еды, строительство деревянных домов, расширение сельскохозяйственных угодий, использование дерева в качестве топлива и т. д.

А вы можете отказаться от бумаги, деревянной мебели, карандашей, спичек, обёрточной бумаги, палочек для еды?
Вы готовы платить в разы больше за еду чтобы не было расширения с/х угодий?

[Ulex]

Вот например, рассмотрим деревню, рядом лес. Лесное хозяйство продаёт дрова. Жители платят за них и топят ими печку. Рано или поздно лес полностью вырубают и начинается эрозия почвы. Кто виноват? Очевидно жители, которые не смогли найти более разумного способа отапливать свои жилища и лесное хозяйство, которое не восстанавливало лес.

О боже, нас разоблачили. Каюсь, это был я, ну и ещё миллионов надцать человек. Ну мы по честному пробовали топить пирогами и блинами, но они чё-то не греют. Не виноватые мы, правда, граждане заседатели.

Я пока ни с чем не борюсь. Просто хочу изменить сложившуюся ситуацию, если её никто не успеет изменить до меня. Для этого, как я уже говорил, планирую открыть издательство электронных информационных ресурсов.

Тут я надеялся найти сторонников, но, похоже, никого здесь не волнует данная проблема.

Сторонников чего? Какая проблема? А что, ваши электронные ресурсы будут экологичнее? Или вы будете использовать какие-то другие технологии? Каким образом будут публиковаться ваши информационные ресурсы? А из чего производят чипы памяти?

Хотите повлиять на ситуацию, так езжайте в тайгу, устройтесь лесничим, и научите вконце концов нашу деревеньщину лес сажать.

[mv28jam]

Вот например, рассмотрим деревню, рядом лес. Лесное хозяйство продаёт дрова. Жители платят за них и топят ими печку. Рано или поздно лес полностью вырубают и начинается эрозия почвы. Кто виноват? Очевидно жители, которые не смогли найти более разумного способа отапливать свои жилища и лесное хозяйство, которое не восстанавливало лес.

Хотите повлиять на ситуацию, так езжайте в тайгу, устройтесь лесничим, и научите вконце концов нашу деревеньщину лес сажать.

Не, не приезжайте! Я жил в деревне рядом с лесом, точнее было около 7 деревень на один большой лес. Все топили дома дровами, но и углём не брезговали кстатит ибо он дешевле. Так вот там в деревне лесники и без нас знают, как этот самый лес правильно рубить, чтобы он вырос опять.
Вот промышленная вырубка - это уже совсем другая история.