Assembler против С

[Arigato]

Сообщение от rpy3uH

на ЯВУ не так уж и легко написать кроссплатформенное приложение.

Смотря на каком.

[Пепел Феникса]

на самом ЯВУ не просто, а вот используя библиотеки, легко(Qt например)

[Arigato]

Вообще-то сам по себе ЯВУ не имеет ни каких привязок к платформе, если не использовать ассемблерных вставок, то, чисто теоретически, программу можно компилировать под любую платформу, а при желании можно сделать и кроссплатформенную, добавив интерпретатор или компиляцию в некоторый байт-код.

[Ivan_32]

на самом ЯВУ не просто, а вот используя библиотеки, легко(Qt например)

Да да да! Это просто неописуемый кайф, посидел на работе под виндой, загрузил исходники в онлайн-файлопомойку, пришел домой, загрузил исходники на ноутбук с линуксом, перекомпилировал и вуаля - тоже самое приложение что и на работе
Еще думаю настроить SVN-сервер и привязать его в Qt Creator-е, да и вообще на ноутбуке поднять FTP(точнее там он уже поднят, осталось только привязать к DNS-аккаунту ).

Кроссплатформенность это хорошо и правильно

По теме: сугубо технически, в рамках одной платформы, нет ничего такого что бы мог С но не мог ассемблер, но есть много чего что не умеет С, но умеет Ассемблер, так как у последнего есть прямой и только прямой доступ к процессору. Прямой в плане использования вычислительных блоков. Ну хотя не совсем прямой так как на самом деле все команды(для х86) виртуальные и на самом деле они разбиваются на микро-операции. Но в любом случае грамотный программист может написать программу так что бы максимально загружать все вычислительные блоки в момент времени. Процессор не ждет пока выполнится последняя команда, он сразу начинает пропускать по конвейерам следующую(загрузка->декодирование->активация операционного блока и загрузка данных, в реальности шагов конечно же намного больше в виду сложной структуры процессора.

Так или иначе то человек напишет вручную, почти всегда будет лучше того что выдаст компилятор. Ну разве что если человек не знаком с оптимизацией. С другой стороны, хороший ассемблерщик и на ЯВУ будет неплохо писать, так как хотя бы будет знать как правильно расположить данные в памяти, что бы процессор особо не напрягался с их подгрузкой.


Если это вопрос вида: изучать или не изучать ассемблер, то ответ однозначен - изучать и как можно более детально, а после можно переходить обратно к ЯВУ, уверен стиль написания программ после этого изменится.

UPD:
Что-то я неправильно выразился:
Алгоритм такой: базовый ЯВУ/СВУ(Си часто относят к группе низкоуровневых языков, но он скорее средне-уровневый язык) - > ассемблер -> ЯВУ, ООП и прочее.

[Arigato]

Ivan_32
Что-то я во многом с Вами не согласен. По порядку:

Сообщение от Ivan_32

Но в любом случае грамотный программист может написать программу так что бы максимально загружать все вычислительные блоки в момент времени. Процессор не ждет пока выполнится последняя команда, он сразу начинает пропускать по конвейерам следующую(загрузка->декодирование->активация операционного блока и загрузка данных, в реальности шагов конечно же намного больше в виду сложной структуры процессора.

Не дело это программиста думать о том, как загружен конвейер процессора. Этим должен заниматься компилятор. И, уверен, что компилятор с этим справится лучше. Ну или программист неоправданно потратит кучу времени вместо того, что бы думать над задачей в целом.

Сообщение от Ivan_32

С другой стороны, хороший ассемблерщик и на ЯВУ будет неплохо писать, так как хотя бы будет знать как правильно расположить данные в памяти, что бы процессор особо не напрягался с их подгрузкой.


Если это вопрос вида: изучать или не изучать ассемблер, то ответ однозначен - изучать и как можно более детально, а после можно переходить к ЯВУ, уверен стиль написания программ после этого изменится.

В корне не согласен. Ни в коем случае не начинать с Ассемблера, иначе будет крайне сложно стать хорошим программистом на ЯВУ. Это тоже, что если с Бейсика начинать. Если и учить Ассемблер, то только после того, как в совершенстве освоен хотя бы 1 ЯВУ.

[*PB*]

Сообщение от Arigato

Это тоже, что если с Бейсика начинать.

Бейсик уже приравнивается к асму?
Да и как он может сделать из хорошего программиста, плохого?

[Arigato]

*PB*
Кто из кого чего сделать, не понял?

[a9N2k]

Разница то какая? Все равно при компиляции получается машинный код. Только в первом случае(с) за нас это делает машина, во втором(asm) мы сами, ручками...

[Пепел Феникса]

Сообщение от a9N2k

Разница то какая? Все равно при компиляции получается машинный код. Только в первом случае(с) за нас это делает машина, во втором(asm) мы сами, ручками...

разница в том насколько эффективен получится асм-код.
да и не все ЯП преобразуются в машинный код.

[*PB*]

Сообщение от Arigato

*PB*
Кто из кого чего сделать, не понял?

Ну это же вы написали?

Сообщение от Arigato

В корне не согласен. Ни в коем случае не начинать с Ассемблера, иначе будет крайне сложно стать хорошим программистом на ЯВУ. Это тоже, что если с Бейсика начинать.