Надежность интернет ресурсов. Мысли.

[Argon333]

В данном топике мне хотелось бы поднять вопрос безопасности Интернета и поискать единомышленников для разработки ресурса, создания сообщества.

Интернет Безопасность, а точнее её полное отсутствие. Это проблема. Проблема насущная и угрожающая как нам самим, так и нашим знакомым, друзьям, родственникам..детям в конце концов, как самой незащищенной и подверженной влиянию категории пользователей.

Для начала выложу комплекс мыслей с которого было положено начало проекта...

Я думаю ни для кого не секрет, что в интернете огромное количество не добропорядочных ресурсов и информационного хлама, абсолютно непроверенной и недостоверной информации. Зачастую путешествие по просторам глобальной сети угрожает безопасности компьютера и нервам пользователя.
Про соблюдение законов каких либо стран остаётся только промолчать.

Для более-менее успешного виртуального серфинга необходим весьма солидный, многолетний опыт, попытки новичков интернет мира часто заканчиваются раздраженными криками, подобными "здесь можно найти всё что угодно, кроме того что ищешь", "глобальная помойка" итд.

Почему? Ответ прост. Опытный пользователь глобальной сети знает не малое количество надежных ресурсов, прекрасно пользуется поисковыми системами, имеет хороший антивирус с файерволом, а при посещение нового сайта, или при виде баннера/ссылки на него способен на глаз определить, подозрителен/не подозрителен (насколько подозрителен), надежен/ненадежен, где и как найти подвох и что ни в коем случае ни стоит делать. Новичок этого не знает, да и знать не может.

Но как бы там ни было, мошенники, хакеры, просто вредители "ради интереса" - постоянно совершенствуются и их число растет, представляя угрозу любому.

Многих интернет привлекает именно своей хаотичностью и анархией, но как бы там ни было, везде должна быть некоторая упорядоченность.

Что может сделать для этого один пользователь всемирной паутины? В принципе ничего. Единственное - он вполне может рассказать о тех ресурсах которым доверяет и они проверенны им лично.

Что может сделать группа пользователей? Она может поддерживать ресурс, ориентированный на оценку надежности веб-сайтов и, в зависимости от своего размера, внести немалый вклад.

Несколько подобных проектов есть, существуют они как не профильные направление ряда порталов. Впрочем, работают они в первую очередь для обеспечения безопасности своих пользователей и не выходят за рамки этого + оценивают узко специализированно(к примеру финансовая репутация), либо предоставляют возможность комментировать ресурс, не проверяя сами комментарии, где в итоге содержится больше спама, флуда итп, чем полезной информации.

Отталкиваясь от всего этого и глядя на Википедию, действительно великий, при этом некоммерческий проект, создаваемый обычными пользователями глобальной сети и небольшой группой изначально работавших за идею людей.

Надежность, бесплатность, доступность для редактирования любому зарегистрированному пользователю, колоссальные объемы информации и что самое важное её достоверность, зачастую, за счет охвата многих точек зрения, достоверность и полнота информации превышающая открытые бумажные источники.

Так вот, переварив все это, в моей голове возникла мысль о создании подобного Википедии ресурса, а точнее сообщества людей независимо оценивающего достоверность, надежность, безопасность, качество веб-сайтов...

На данный момент проект прошел стадию первоначально планирования.

1. Была отброшена идея использования движка Википедии(хотя основной принцип сохраняется).

2. Проанализированы и в процессе долгих споров(форум Виртономики) признанны нерентабельны мысли о возможной оценке ресурса не пользователями, а узкой группой профессионалов.

3. Определенны основная идея и название ресурса - Интернет Безопасность(Web Safety).

4. Продуман функционал и составлен технический плане реализации(на данный момент ведется разработка).

Функционал строится на совмещение плагина(встраиваемого в браузер и выводящего общую оценку слева от адресной строки) с каталогом ресурсов.
Последний будет обладать несколькими элементами навигации(обычная форма каталога + поиск + теги + топы).

Оценка пользователем планируется максимально упрощенной, переход посредством клика на плагин и голосование по ряду рейтингов. Процесс займет пару секунд.

5. Был найден мощный западный конкурент, похожее сообщество с несколькими миллионами пользователей, впрочем его ориентированность на рунет минимальна, без знания англ. языка затруднительно использовать даже основные функции.
Данное неприятное "открытие" дало решительный толчок к дальнейшей модернизации и ускоренному развитию)

Что думаете о проекте Вы?

[raxp]

...а чем "ваша проекта" лучше вики и ее клонов
зы: темка к слову больше в свободное общение тянет, кроме упоминания слов "безопасность" никакого отношения к ней не вижу

[Utkin]

Сообщение от Argon333

Я думаю ни для кого не секрет, что в интернете огромное количество не добропорядочных ресурсов и информационного хлама, абсолютно непроверенной и недостоверной информации. Зачастую путешествие по просторам глобальной сети угрожает безопасности компьютера и нервам пользователя.

Я знаю куда заводят такие мысли .
Что такое недобропорядочный ресурс. Почему он недобропорядочный? Недобропорядочный только для некоторых категорий или для всех? Кто будет это решать. Как этот механизм (оценки ресурсов) сделать адекватным, так, что бы некоторые заинтересованные стороны (например государство) не могли повлиять на этот процесс.

Про соблюдение законов каких либо стран остаётся только промолчать.

Не понял, что Вы имеете ввиду?

Многих интернет привлекает именно своей хаотичностью и анархией, но как бы там ни было, везде должна быть некоторая упорядоченность.

Кто будет это решать и как это осуществить? И еще один момент - как только интернет станет контролируемым и упорядоченным, он перестанет быть интернетом, а станет большой локальной модерируемой сетью.

Отталкиваясь от всего этого и глядя на Википедию, действительно великий, при этом некоммерческий проект, создаваемый обычными пользователями глобальной сети и небольшой группой изначально работавших за идею людей.

Все это приводит к тому, что ряд материалов в Википедии отсутствует, а некоторые содержат неточности.

1. Была отброшена идея использования движка Википедии(хотя основной принцип сохраняется).

А почему?

3. Определенны основная идея и название ресурса - Интернет Безопасность(Web Safety).

На каком основании? Давая оценку сайту Вы не делаете его безопасным. Он по-прежнему содержит вирусы, порно и т.д.

Функционал строится на совмещение плагина(встраиваемого в браузер и выводящего общую оценку слева от адресной строки) с каталогом ресурсов.

Вы учтете все браузеры? Включая и на не-Виндовс платформах?

Последний будет обладать несколькими элементами навигации(обычная форма каталога + поиск + теги + топы).

Кто будет гарантировать чистоту Ваших помыслов? Откуда нам известно, что Вы не будете играть нечестно?

[Argon333]

Utkin, предполагается создание сообщества пользователей. Другими словами дать свою оценку какому либо ресурсу сможет любой человек.

Причем оценка отнимет минимум времени. Щелчок на плагин, несколько щелчков в рейтингах, это займет секунды. Что и является главным преимуществом перед движком Вики, создание статьи, её оформление итд, это отнимет огромное количество времени и не может не сказаться на количестве членов сообщества. Впрочем, движок Википедии в любом случае не подходит для подобного проекта, так как содержит лишь минимальное количество функций с четкой направленностью - энциклопедия.

Теперь подробнее о рейтингах,

Каждый из них будет исчисляться в баллах от 1 до 10, где 10 максимум. Итоговая оценка будет выводится как средняя от числа всех проголосовавших.

1-3, опасный ресурс.
4-5, подозрительный.
6-8, надежный ресурс.
9-10, рекомендуемый.

Единственная возможность стороннего вмешательства и обеспечения ненадежности оценки, - это накрутка. Борьба с последней будет вестись на максимум от возможного, афишировать конкретные способы я не буду. Самое очевидное - плагин, который будет жестко привязываться к конкретному аккаунту.

Рейтинги:

Общий - среднее от основных рейтингов.

Основные:

1) Безопасность для детей.
2) Вирусная безопасность.
3) Наличие/Отсутствие раздражающей рекламы. (рекламозахламление)
При этом ресурсы с всплывающей рекламой автоматически будут переноситься в категорию опасные.

4) Достоверность информации.
5) Качество, надежность коммерческих услуг.
6) Контингент пользователей.
7) Качество технической поддержки, администрирования, модерации ресурса.

Второстепенные рейтинги(результаты которых не приводятся в плагине):

1) Качество бесплатных сервисов/услуг.
2) Удобство навигации.
3) Дизайн.
4) Современность ресурса.
5) Отсутствие ошибок/багов.

Автоматические рейтинги:

1) Уникальность контента.
2) Тиц и PR.
3) Данные о владельце домена.
4) Месторасположение сервера.


Честно говоря, большая модерируемая локальная сеть не слишком привлекает и меня, Интернет очаровывает именно своей свободой, минимумом административных проволочек, чиновников.

Но Интернет Безопасность не ограничит Всемирную паутину и не добавит этого, а наоборот в меру своих сил очистит от грязи, дезинформации, ресурсов несущих вирусную опасность, чем ускорит её развитие. Причем, следить за безопасностью будут сами пользователи, тратя на это минимум своего времени, я же хочу создать инструмент что сможет это позволить.
Поэтому в отношение Web Safety правильнее, на мой взгляд, говорить "мы", а не "Вы".

Возможность попадания в разряд надежных ресурсов с опасным содержим планируется свести к 0. Конечно с учетом масштабности проекта невероятно сложно будет достичь подобного результата, но вся структура ресурса будет работать для достижения поставленной цели.

Сообщение от Utkin

Вы учтете все браузеры? Включая и на не-Виндовс платформах?

Изначально учитываются основные браузеры, Mozilla, IE, Opera, Google Chrome. В последствии список планируется расширять.

Сообщение от Utkin

Кто будет гарантировать чистоту Ваших помыслов? Откуда нам известно, что Вы не будете играть нечестно?

С учетом того что сложнейший ресурс на данный момент создается едва ли не на коленке, с минимальными объемами фин. средств, причем возможно то что он вообще будет некоммерческим(хотя это врятли получится), чистоту помыслов тех людей кто занят в разработке можно сравнивать с первым снегом.

[dr.Chas]

Уже есть такой плагин для firefox

[valerij]

Сообщение от Utkin

как только интернет станет контролируемым и упорядоченным, он перестанет быть интернетом, а станет большой локальной модерируемой сетью.

+100
Задрали мою почту этими проЭктами, писал же, Денег не Дам!!
Тему в топку!!

[Utkin]

Сообщение от Argon333

Причем оценка отнимет минимум времени. Щелчок на плагин, несколько щелчков в рейтингах, это займет секунды. Что и является главным преимуществом перед движком Вики, создание статьи, её оформление итд, это отнимет огромное количество времени и не может не сказаться на количестве членов сообщества. Впрочем, движок Википедии в любом случае не подходит для подобного проекта, так как содержит лишь минимальное количество функций с четкой направленностью - энциклопедия.

Чудесно. Представим ситуацию - выборы. Одна партия пишет бота, который умеет жмакать на Ваш плагин . В результате в рейтинге сайт второй (или всех прочих) партии будет оценен как потенциально опасный (как я понял можно нажимать хоть сколько раз). Таким образом, шансов на победу будет намного больше, так как многие не разбираясь просто не будут заходить на подозрительный сайт. То есть да, обычная накрутка.

Единственная возможность стороннего вмешательства и обеспечения ненадежности оценки, - это накрутка. Борьба с последней будет вестись на максимум от возможного, афишировать конкретные способы я не буду. Самое очевидное - плагин, который будет жестко привязываться к конкретному аккаунту.

То есть я должен регистрироваться на Вашем сайте? Но как показывает опыт даже данного форума, избавиться ботов не так-то легко.

3) Наличие/Отсутствие раздражающей рекламы. (рекламозахламление)
При этом ресурсы с всплывающей рекламой автоматически будут переноситься в категорию опасные.

Каким образом? Всплывающая реклама насколько я знаю делается разными способами, Вы сможете учитывать их все? И еще вопрос - не будет ли Ваш сайт содержать рекламы? Если нет, то на какие средства Вы хотите существовать?
И более того, я не согласен с такой трактовкой - всплывающая реклама, конечно раздражает, но она не опасна.

4) Достоверность информации.

Ну приплыли. Открою маленький секрет - большинство населения не может гарантировать достоверность или недостоверность информации, размещено на каком-либо сайте. для это требуется экспертная оценка.
Таким образом, будет получена субъективная информация о сайте.

6) Контингент пользователей.

Это как? По каким критериям можно оценить контингент пользователей? Расшифруйте пожалуйста.

Но Интернет Безопасность не ограничит Всемирную паутину и не добавит этого, а наоборот в меру своих сил очистит от грязи, дезинформации, ресурсов несущих вирусную опасность, чем ускорит её развитие.

Именно с этим лозунгом все государства так или иначе пытаются взять интернет под свой контроль . Не боитесь, что придут дяденьки в черных костюмах, отберут сервер и заставят расписаться в бумажечках?

Причем, следить за безопасностью будут сами пользователи, тратя на это минимум своего времени, я же хочу создать инструмент что сможет это позволить.

Основная проблема в том, что этот инструмент должен быть откалиброван, есть ли уверенность, что это не сделают за Вас другие (позже, когда сервис наберет обороты)?

Поэтому в отношение Web Safety правильнее, на мой взгляд, говорить "мы", а не "Вы".

Это просто игра слов.

С учетом того что сложнейший ресурс на данный момент создается едва ли не на коленке, с минимальными объемами фин. средств, причем возможно то что он вообще будет некоммерческим(хотя это врятли получится), чистоту помыслов тех людей кто занят в разработке можно сравнивать с первым снегом.

На этапе разработки да, но как только он докажет свою эффективность, все измениться.

Я не против Вашей идеи, но считаю ее не проработанной, что может привести позже к печальным последствиям. Например как в Китае - там можно выходить только на одобренные государством сайты (из-за чего гугл даже хотел покинуть эту страну). Не придется ли нам всем после Вашей задумки прибегать к различным ухищрениям, что обойти такой контроль?

[Argon333]

dr.Chas, я писал про ресурс предоставляющий этот сервис. По сути без знания англ. языка там возможно только использование плагина. Ориентированность на рунет практически отсутствует, как и освоение нашего веб-пространства. Ресурс западный.

Utkin,

Сообщение от Utkin

Чудесно. Представим ситуацию - выборы. Одна партия пишет бота, который умеет жмакать на Ваш плагин . В результате в рейтинге сайт второй (или всех прочих) партии будет оценен как потенциально опасный (как я понял можно нажимать хоть сколько раз). Таким образом, шансов на победу будет намного больше, так как многие не разбираясь просто не будут заходить на подозрительный сайт. То есть да, обычная накрутка.

А смысл тогда вообще бороться с накруткой, если делать возможность голосовать неограниченное количество раз? Нет конечно, оценить сайт можно будет только один раз - на один аккаунт, на один плагин, на один компьютер(в идеале). Впрочем свою оценку можно будет изменить, но она будет одна, а никак не 10.

По поводу политический партий и их сайтов, это вопрос отдельный. Тут лучше вообще воздержаться от оценки.

Сообщение от Utkin

То есть я должен регистрироваться на Вашем сайте? Но как показывает опыт даже данного форума, избавиться ботов не так-то легко.

Да регистрация, как и установка плагина необходимы. Во первых для дальнейшего удобства, во вторых в целях все той же борьбы с накруткой. Мошенников слишком много, развивать ресурс придется в условиях невероятно агрессивной среды где удары можно ждать со всех сторон.

Сообщение от Utkin

Каким образом? Всплывающая реклама насколько я знаю делается разными способами, Вы сможете учитывать их все? И еще вопрос - не будет ли Ваш сайт содержать рекламы? Если нет, то на какие средства Вы хотите существовать?
И более того, я не согласен с такой трактовкой - всплывающая реклама, конечно раздражает, но она не опасна.

Тут стоит разделять всплывающие(закрывающиеся) баннеры и автоматически открывающиеся ресурсы. Во втором случае, это безусловный обман пользователя и чаще всего открываются сайты с небезопасным содержимым, ресурсы содержащие подобную рекламу как мне кажется стоит относить к категории опасных. Впрочем, здесь у нас идут небольшие споры.

Всплывающие баннеры же, это просто раздражитель и тут будет обычная оценки по рейтингу рекламы.

По поводу рекламы на сайте Web Safety, да её придется размещать. Ресурс не сможет существовать и развиваться без фин. средств. Просить деньги у кого либо, как в качестве пожертвований, так и в качестве спонсорской помощи, это не приемлемый вариант.

Естественно, подход к рекламе будет максимально настороженным.

1. Баннеры будут вывешиваться только на безопасные-рекомендуемые ресурсы. При этом уже успевшие зарекомендовать себя временем, до размещения рекламы.

2. В идеале будет проводится реклама брендов лишь минимально представленных в Интернете, обзорными страничками, презентациями итп. Либо вообще не имеющий веб-представительства.

Сообщение от Utkin

Ну приплыли. Открою маленький секрет - большинство населения не может гарантировать достоверность или недостоверность информации, размещено на каком-либо сайте. для это требуется экспертная оценка.
Таким образом, будет получена субъективная информация о сайте.

Конечно, оно выскажет своё отношение к представленной на ресурсах информации, среднее из суммы которых и будет представлено в итоговых цифрах рейтинга.

А как Вы хотите? Оценка миллионов ресурсов профессионалами, это фантастика. Я сам связан с информационной деятельностью и могу сказать абсолютно точно вокруг одной статьи, достоверна или недостоверна она, споры могут вестись месяцами.

Сообщение от Utkin

Это как? По каким критериям можно оценить контингент пользователей? Расшифруйте пожалуйста.

Здесь все просто. Нравится/не нравится, насколько устраивает Вас аудитория на ресурсе N. Возможно он является сборищем тинейджеров счастливо кроящих друг друга матом, с полного попустительства администрации. Или ресурс с максимально строгим уровнем модерирования, где собирается интеллигентная высокообразованная аудитория. Оценки будут различаться.

Среднее от них - результат рейтинга. Это основной принцип демократии.

Сообщение от Utkin

Именно с этим лозунгом все государства так или иначе пытаются взять интернет под свой контроль . Не боитесь, что придут дяденьки в черных костюмах, отберут сервер и заставят расписаться в бумажечках?

Подобный ресурс невероятно трудно развить, но погибнуть он может в течении считанных дней. Приход дяденек в темных костюмах не может не стать достоянием общественности.

В таком случае, веб-безопасности на территории рунета со временем будут обеспечивать западные ресурсы, по правилам своих дяденек в темных костюмах

[Argon333]

Сообщение от Utkin

Основная проблема в том, что этот инструмент должен быть откалиброван, есть ли уверенность, что это не сделают за Вас другие (позже, когда сервис наберет обороты)?

Тут не совсем Вас понял. Вмешательства сторонних сил во внутренние процессы Интернет Безопасности я постараюсь избегать доступными методами.

Сообщение от Utkin

На этапе разработки да, но как только он докажет свою эффективность, все измениться.

Не изменится, по крайней мере пока руководство будет оставаться в моих руках. Я идеалист и меняться в ближайшее время не собираюсь.

Сообщение от Utkin

Я не против Вашей идеи, но считаю ее не проработанной, что может привести позже к печальным последствиям. Например как в Китае - там можно выходить только на одобренные государством сайты (из-за чего гугл даже хотел покинуть эту страну). Не придется ли нам всем после Вашей задумки прибегать к различным ухищрениям, что обойти такой контроль?

В Китае контроль Интернета осуществляется совершенно другими методами, кстати наша власть вполне могла бы их повторить, но не делает этого. Я думаю нам не стоит опасаться возможного тотального контроля Интернета.

Интернет Безопасность же никак не сможет стать контролирующей организацией, так как ничто не мешает удалить плагин и продолжить пользоваться глобальной сетью по старому, ничто не заставляет его вообще устанавливать. Оценка производится самими пользователями, нет пользователей - нет ресурса. Возможная попытка захвата властью Web Safety приведет только к гибели сайта.

По поводу не окончательной проработанности идей я не спорю. Сейчас все ещё набирается команда администрации-разработчиков сайта, ведется обсуждение/проработка/улучшение идей, создание самого ресурса. Вы можете лично участвовать в его создание и предложить свои идеи, поправить те что были уже изложены, если хотите.

На данный момент, создан временных ресурс где на форуме проходит небольшая конференция, все материалы в открытом доступе - для любого желающего с ними ознакомится.

Впрочем, некоторые отделы форума и чат все таки закрыты, но там идет обсуждение рабочих моментов. Если Вы захотите присоединится к команде разработчиков, то получите права доступа и туда.

Никаких ссылок не выкладываю, опасаюсь возможных конфликтов с агрессивно настроенными к теме участниками форума. Ничего удивительного тут тоже не вижу, форум все таки программистов, а некоторые из нас являются владельцами ресурсов которых создание Интернет Безопасности - не может радовать. Поэтому противодействие с их стороны вполне ожидаемо.
Если хотите необходимые ссылки сброшу в личку.