Раз уж про США. Безос Яхта Перепотребление - даёшь новые технологии! )

[Simply-Art]

По тебе, имеешь ввиду что лучше производить что-то грандиозное и качественное, чем ширпотреб, игрушки всякие, я правильно понял?)

[Alar]

Во первых, ширпотреб уже давно произведён и лежит на складах более чем 10-ти летними запасами всего чего угодно.
Все квартиры во всех городах мира забиты ширпотребом.

Из за дороговизны хранения на севере России, может складываться ощущение что у вас что-то нет, и что-то надо купить, произвести. Но это ошибочное мнение.

Во вторых, куча разного малообразованного народа, который и без тебя ширпотреб произведет, продаст и т.д. Зачем с ними конкурировать, кроме всего из за своей недалёкости они ещё и агрессивны, склонны к демпингу, работе в убыток. Грубо говоря, у них, например, расходы на медицину ноль рублей в год, а у тебя сто тыс руб в год. Естественно, эти расходы у тебя заложены в себестоимость, а у них нет. А из-за простоты производства продукт будет произведён в любом случае. Ну или оказана услуга простецкая.

Естественно, нужно двигать науку и производить то чего ещё нет.
Продавать то на что у людей денег нет и никогда не будет кеша, то о чём они мечтают, и ни черта не понимают как это работает.

На ту же яхту пошли завистливые слюни по буржуйнету, значит правильное вложение в производство ) Хорошая инвестиция.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

В чайнике на средней величины горелке обычной газовой плиты - закипит.

Во-первых, даже на обычной плите за минуту чайник не закипит. Во-вторых, вы в поход собрались брать плиту из кухни?

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Во-первых, даже на обычной плите за минуту чайник не закипит.

Речь-то шла про газ. Закипает 2,5-3 литра менее чем за 10 минут. Это 10 обычных стаканов воды.
Нержавейка. Алюминиевый будет быстрее, легче и эффективнее.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Речь-то шла про газ. Закипает 2,5-3 литра менее чем за 10 минут.

При каких условиях проводился тест на скорость закипания?

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

При каких условиях проводился тест на скорость закипания?

Заявленная макс. тепловая мощность использованной горелки - 1,9КВт. Вода - наполовину холодная, наполовину комнатная, получается, +15. Чайник тяжелый, но у стали теплоемкость раз в 8 меньше.

[Arigato]

В походных условиях имеем:
1. Начальная температура воды существенно ниже комнатной (родники).
2. Температура окружающей среды существенно ниже комнатной.
3. Мощность горелки существенно ниже мощности газовой плиты на кухне.
4. Ветер, который сдувает тепло и параллельно остужает воду в верхней части котелка, куда жар от горелки сам по себе не достает.

При таких условиях кружка воды (где-то 350 мл) закипает в районе 3 минут. Литр воды в котелке закипает в районе 5-8 минут. Но очень сильно зависит от ветра. Речь за обычную посуду, не радиаторную.

Если в походе готовить только на газу, то имеем следующие минусы:
1. Дополнительный вес снаряжения (большой запас газа).
2. Отсутствие возможности просушить вещи у костра.
3. Отсутствие возможности согреться у костра.
4. Нет возможности сжечь мусор, придется нести весь поход.
5. Костер и запах дыма отпугивает диких животных от лагеря.
6. На костре в первые дни похода можно готовить всякие вкусности, типа шашлыка и прочего на углях.
7. Костер важен еще и в эстетическом плане. А поход это в первую очередь удовольствие от процесса, а не просто перемещение из точки А в точку Б.

Итого: поход без костра такое себе. Особенно если речь за длительный поход. На 2-3 дня можно и газом обойтись, не столь важно.

[digitalis]

Сообщение от Arigato

поход без костра такое себе...

как брачная ночь без невесты

[Alar]

О чём спор? собирайте лодку, яхту, и в нейтральные воды, где только свои законы, и жаловаться ни на кого не надо будет )

и хоть на газу там, хоть на плавуне костёры жгите, хоть вместе с яхтой на дизиляке поджигайте ) Даже штраф не придёт за загрязнение окружающей среды.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

В походных условиях имеем:
1. Начальная температура воды существенно ниже комнатной (родники).

разница не более 13% по сравнению с указанной.

Сообщение от Arigato

2. Температура окружающей среды существенно ниже комнатной.
3. Мощность горелки существенно ниже мощности газовой плиты на кухне.
4. Ветер, который сдувает тепло и параллельно остужает воду в верхней части котелка, куда жар от горелки сам по себе не достает.

Все это вопрос конкретной техники.

Сообщение от Arigato

При таких условиях кружка воды (где-то 350 мл) закипает в районе 3 минут.Литр воды в котелке закипает в районе 5-8 минут.

Мощность-то не указана. Она, наверное, разная бывает?

Сообщение от Arigato

очень сильно зависит от ветра.

Зависимость от ветра - это неправильное обустройство. Опять же - можно повесить котелок над костром так, что пламя будет сдувать и вода никогда не закипит. Я вот не думаю, что защитить от ветра на 3-5 минут такая проблема. Хотя ветер бывает такой что и пламя горелки задует и костер не разведешь.

Сообщение от Arigato

Речь за обычную посуду, не радиаторную.

Посуда тут ни причем, обычная подойдет.
Изначально было написано про газ, а не про замену дров в костре, который сам по себе изначально неэффективен как непрерывный процесс с полным отсутствием теплоизоляции.
1 кг газа - более 100 литров кипятка энергии, которую можно легко пустить на ветер. Что и происходит на костре.

Сообщение от Arigato

Если в походе готовить только на газу, то имеем следующие минусы:
1. Дополнительный вес снаряжения (большой запас газа).
2. Отсутствие возможности просушить вещи у костра.
3. Отсутствие возможности согреться у костра.
4. Нет возможности сжечь мусор, придется нести весь поход.
5. Костер и запах дыма отпугивает диких животных от лагеря.
6. На костре в первые дни похода можно готовить всякие вкусности, типа шашлыка и прочего на углях.
7. Костер важен еще и в эстетическом плане. А поход это в первую очередь удовольствие от процесса, а не просто перемещение из точки А в точку Б.

Итого: поход без костра такое себе. Особенно если речь за длительный поход. На 2-3 дня можно и газом обойтись, не столь важно.

Так с этого и надо было начинать. У Вас костер ради костра. Как обряд поклонения богу огня
А почему вкусности можно готовить только в первые дни? А поймать рыбу? Подстрелить дичь?
Еда-то намного тяжелее топлива, достаточного для ее приготовления.

Сообщение от Alar

О чём спор? собирайте лодку, яхту, и в нейтральные воды, где только свои законы, и жаловаться ни на кого не надо будет )

и хоть на газу там, хоть на плавуне костёры жгите, хоть вместе с яхтой на дизиляке поджигайте ) Даже штраф не придёт за загрязнение окружающей среды.

В Тихом океане есть подходящее эпичное море с мусором - вылавливай и жги, даже дизиляк не нужен