Кинетическая энергия

[Аватар]

Ну конечно, в теории о безмассовости фотона конкретные проблемы со здравым смыслом и логикой, что же делать? Прикрыть их преобразованиями Лоренца. Попахивает бредом, ну вот поэтому не верю я в безмассовость фотона и не верю в конечность скорости в виде скорости света.

А я не верю, что земля круглая и вокруг солнца вращается. Ведь вижу же - солнце вокруг земли вертится. Как и месяц. Это по здравому смыслу, а не наоборот. Придумают же. А земля на черепахе, и по фиг мне горизонт и фотки со спутника, специально же фотошопят, что бы обдурить меня И электрон - поверю когда увижу, а так - бред. Нет? Здравый смысл так и бормочет - чего не вижу, того не существует

[Utkin]

Уже писал есть практически подтверждения Теории относительности это спутники и эхолокация Венеры с Меркурием. Солнце отклоняет радиоволны, заставляя видеть Венеру не там, где она расположена физически и не на том расстоянии. И вообще теория относительности сама по себе не причем - ограничение скорости света было установлено в 1676 году Рёмером . Тогда еще и физикой не пахло, а опыт основан на астрономических наблюдениях.
Опыт с Венерой проводился одновременно в США и СССР. Астроном Брайан Уоллес - гуглится плохо

[ds.Dante]

Сообщение от 220Volt

почему объект излучающий электромагнитные волны теряет массу?

Потому что уменьшается всё та же энергия взаимодействия. У горючего это - энергия химических связей, у лампочки Ильича - фононы, у диода - энергетические уровни электронов. Все они вносят свой вклад в массу.

Сообщение от Utkin

Да. В чем проблема? При условии что обратно Вы вернетесь на другой скорости.

Необязательное условие. Достаточно того, что один человек стоит на месте, а другой двигается туда-сюда с ускорением.

Сообщение от 220Volt

Как же так? Луч вылетал с моей платформы со ССВ и прилетел к вам с ССВ? Ведь время на моей платформе течёт медленнее?

А что вам кажется парадоксальным? Если бы у фотона были часы, они вообще стояли бы на месте, а всё бытие было бы фотону одним мгновением.

[Utkin]

Необязательное условие. Достаточно того, что один человек стоит на месте, а другой двигается туда-сюда с ускорением.

Ну тут да, я конечно очень коряво написал.

[220Volt]

Если бы эти эффекты не были приняты в расчет, то координаты, вычисленные на основе облака GPS-спутников, были бы неверными уже через две минуты, а ошибки в глобальных местоположениях продолжали бы накапливаться со скоростью примерно 10 километров в день!

Кстати, всё это ерунда, никаких там погрешностей копиться не будет. Если даже ОТО верна, то спутники ведь двигаются по орбите т.е. то сближаются с наблюдателем, то отдаляются. А часы будут то отставать, то спешить. Так что про Глонасс и GPS это вообще не аргумент.

У меня даже появилось желание позамерять скорость света.

[Utkin]

Если даже ОТО верна, то спутники ведь двигаются по орбите т.е. то сближаются с наблюдателем, то отдаляются. А часы будут то отставать, то спешить.

Но спутников много и все они по разному отдаляются и сближаются - в разное время и с разных точек. В результате погрешность будет, только не предсказуемая. Это еще хуже.

У меня даже появилось желание позамерять скорость света.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Измере..._света_Рёмером
Для тренировки на Венере или Меркурии понадобится оборудование покруче.
Есть вариант отправить луноход и поуправлять им с Земли. Так и было в СССР - почитайте. Реальные задержки между отданными командами и их исполнением.

[220Volt]

Но спутников много и все они по разному отдаляются и сближаются - в разное время и с разных точек. В результате погрешность будет, только не предсказуемая. Это еще хуже.

Вопрос в том, а присутствую ли вообще эффекты изменения хода времени на спутниках? Мы ведь с вами не знаем, спутников не запускаем. Вы предлагаете поверить этому гражданину? Он допускает такую серьёзную ошибку в своих рассуждениях, явно он далёк от науки. Кто из уважаемых учёных может подтвердить наличие временых эффектов на спутниках? Или кто-то из создателей системы?

Ну вот допустим эффекты есть, спутник ведь посылает электромагнитные сигналы на Землю и чтобы всё сходилось, время на Земле должно течь медленнее, чем на спутнике, иначе скорость приходящего со спутника сигнала будет ниже скорости света и его можно будет превысить. В одной ситуации мы говорим: "часы отстают на спутнике", а в другой: "часы отстают на Земле".

Я ещё раз повторю - теория об отсутствии массы у фотона имеет серьезные проблемы, которые заставляют в ней сомневаться.

[Utkin]

Кто из уважаемых учёных может подтвердить наличие временых эффектов на спутниках?

Вообще-то все, те кто поддерживает теорию относительности. То есть вся классическая школа.

Ну вот допустим эффекты есть, спутник ведь посылает электромагнитные сигналы на Землю и чтобы всё сходилось, время на Земле должно течь медленнее, чем на спутнике, иначе скорость приходящего со спутника сигнала будет ниже скорости света и его можно будет превысить. В одной ситуации мы говорим: "часы отстают на спутнике", а в другой: "часы отстают на Земле".

И? Проблема в несимметричности - спутник же не просто как маятник - то медленно, то быстро крутится. Он крутится фиг пойми как относительно других спутников и Земли. Там ведь нет синхронности. Для Вас GPS это работа с одним спутником что ли? Минимум 3 задействуются плюс еще наземные станции. В какой момент кто с какой скоростью и куда двигается неизвестно.
Вот был такой чувак Минковский. Он для упрощения понимания придумал такую модель - конус времени. Суть в том что в состоянии покоя наше пространство находится на самом дне конуса. Но с увеличением Вашей скорости время и пространство для Вас наступает на более верхних слоях этого конуса. Поэтому Вы преодолеваете расстояния (и время, которое изменить не в состоянии пока что) быстрей чем остальные, те кто на более низких скоростях. Фактически он предложил мерять уровень в конусе Вашей скоростью в пространстве. Так вот Земля в данном конусе будет практически на дне, на нижних слоях. А спутники чуть-чуть повыше, для них соответственно диаметр слоя немного поменьше (а слой характеризует пространство-время).

[220Volt]

Вообще-то все, те кто поддерживает теорию относительности. То есть вся классическая школа.

Так кто конкретно? Только не просто слова о его вере, а конкретный опыт с демонстрацией. А если нет опыта, то может нет этого факта и демонстрировать нечего? И осталась лишь одна вера адептов ТО? Это ведь важный эксперимент, он многое доказывает, кто-то уважаемый и солидный, тот, кто имеет вес и репутацию должен дать своё слово, что всё было честно и прозрачно. Типа: "Был проведен эксперимент, в результате которого установлено, что на Глонасс спутнике скорость течения времени отличается от скорости течения времени на Земле, отвечаю"

...

Я вас не пойму. Я говорю о следующем: весят двое часов. Одни на Глонасс спутнике, а другие на Земле (расматриваем часть орбиты спутника, в которой он удаляется от наблюдателя на Земле). И в зависимости от того, кто отправляет электромагнитную волну у того спешат часы (мы так говорим в своих рассуждениях). Ну где логика то? А если мы одновременно отправляем, у нас у обоих часы отстают друг от друга? Либо ваши должны отставать от моих, либо мои от ваших, а мы говорим то так, то эдак. Гипотеза о замедлении времени противоречива.

[Аватар]

В вики пишут, что как-то учитывают. И оно работает почему-то