Среда распространения ЭМВ

[ds.Dante]

Переменное электрическое поле вызывает появление магнитного, и наоборот. Цепочка возмущений электрического и магнитного полей называется электромагнитной волной. То есть средой распространения ЭМВ является электрическое и магнитное поля.

Сообщение от WorldMaster

До сих пор вообще не ясно что есть электромагнитная волна. материя или нет.

Сообщение от MihalNik

вещество - это только целые атомы, а не их составляющие и просто более мелкие частицы

ЭМВ - однозначно материя. А вот английский термин matter имеет расплывчатое значение, обычно им называют вещество (материю с массой покоя). Наверное, у них неправильные материалисты.

[Utkin]

То есть средой распространения ЭМВ является электрическое и магнитное поля.

Которые не могут быть отдельно от элементарных частиц, например, электрона. А он материален. Поэтому подоплекой волны обязательно является материя - изменение чего-то во времени и/или пространстве.

[WorldMaster]

Сообщение от Utkin

Которые не могут быть отдельно от элементарных частиц, например, электрона. А он материален. Поэтому подоплекой волны обязательно является материя - изменение чего-то во времени и/или пространстве.

Ну вот для примера взяли колбу, создали там состояние вакуума. И внутрь поставили катушку. Пропустили ток и появилась волна. А за колбой стрелка намагниченная повернулась в сторону поля.

Так что произошло то?? с поверхности провода электроны попрыгали через колбу и перенесли с собой волну чтоли??

Все тут про фотоны твердят но речь то об электромагнитном поле. Там же нет фотонов. понятно что свет это тоже разновидность ЭМП но все же ... речь как раз о поле создаваемом движением тока в проводнике.

А как же тогда постоянные магниты. У них что является переносчиком поля?

[Utkin]

Так что произошло то?? с поверхности провода электроны попрыгали через колбу и перенесли с собой волну чтоли??

Типа того. Поэтому и ищут гипотетические гравитоны - что-то что создает гравитацию, например. Но ток передвигается неравномерно по проводнику, а изменение магнитной волны мы воспринимаем как поле. Это просто проверить - включаете катушку на постоянный ток, а потом рвете цепь - в момент разрыва Вы увидите волну, т.е. изменение магнитного поля. Она есть также в момент соединения цепи, но изменения незначительны, обычными приборами может и не зарегистровать. А так в железяках ток есть всегда и чем больше железяка, тем больше энергии за счет кучи параметров (неравномерный нагрев, неравномерное освещение и т.д.). Раньше по такому принципу модно было радиоприемники делать - там антенна и заземление были источником энергии. Просто антенну делали здоровой - ну типа шест такой металлический. Энергии хватало для маленьких головных телефонов (типа аналога наушников).

Все тут про фотоны твердят но речь то об электромагнитном поле.

А в чем проблема? Открываем хоть вики:

Свет — в физической оптике электромагнитное излучение, воспринимаемое человеческим глазом.

Там же нет фотонов. понятно что свет это тоже разновидность ЭМП но все же ... речь как раз о поле создаваемом движением тока в проводнике.

Строго говоря, электричество до конца не изучено, но это не вредит нашей концепции - поле возникает под движением электронов/ионов. Другого не дано.

А как же тогда постоянные магниты. У них что является переносчиком поля?

Упорядоченные электроны. Сам электрон не стоит на месте, а все время вращается как Земля и вокруг атомного ядра и вокруг самого себя, их синхронность порождает усиление поля. Каждое вещество имеющее в своем составе электроны имеет электромагнитное поле. Оно слабо, если электроны не ориентированы - поле взаимокомпенсируется севером/югом (плюсом/минусом). В постоянном магните есть домены - там электроны строго вращаются как надо, в результате магнитное поле увеличивается. Если их дезориентировать (придав телу энергии, например нагревом), то магнитное поле "пропадает" или взаимокомпенсируется.

Если Вы думаете, что свет не материален, то как Вы объясните давление света ? Чуть позже установили, что давлением обладает вообще любое электромагнитное излучение. Одно время даже был интерес к такому феномену - типа телекинез, передвигать предметы на расстояние.

Давление электромагнитного излучения является следствием того, что оно, как и любой материальный объект, обладающий энергией E и движущийся со скоростью v, также обладает импульсом p = Ev/c². А поскольку для электромагнитного излучения v = c, то p = E/c.

[WorldMaster]

Чего то все это выглядит так будто всю теорию за уши притянули.
Ну если из проводника электроны могут выпрыгивать перенося поле то из постоянного то магнита если они будут выпрыгивать то значит со временем должна меняться структура атомов. Электроны с орбит все поулетают и что получится??

Вообще то если такой эффект имеет место быть то вещество становится радиоактивным, разве не так?

[Utkin]

Ну если из проводника электроны могут выпрыгивать перенося поле то из постоянного то магнита если они будут выпрыгивать то значит со временем должна меняться структура атомов.

В постоянном магните никто не выпрыгивает. Вы поймите электрон не находится в статике - он имеет такое свойство как спин. Внешне моделями он определяется как вращение частицы в пространстве (а это говорит о неоднородности состава электрона, то есть это система, состоящая из других объектов).

Так вот, если они все танцуют в одну сторону (типа все крутятся "по часовой стрелке"), то все офигенно и поле есть, мощность определяется количество танцующих (а также их положением), а если все как на дискотеке дрыгаются по своему - получается фигня.

Вообще то если такой эффект имеет место быть то вещество становится радиоактивным, разве не так?

Все вещества радиоактивны. Вопрос только в периоде распада. Кто-то распадается через доли секунды (то есть не существует в природе, но может быть получен искусственно), а кто-то миллиарды лет.

Вообще это все тонкости, все равно все поля характеризуются материальными носителями, никакой эзотерики, демонов Максвелла и магической маны нет.

Электроны с орбит все поулетают и что получится??

Внезапно на это работают полупроводниковые приборы. Правда там не все, но принцип тот же. А вообще это уже химия, если в веществе не хватает электронов, оно становится "активным" и стремится получить недостающий электрон, не важно где - поймать свободный, украсть у соседа и т.д. Большинству атомов для гармонии нужно определенное количество электронов, с этой проблемой связано определение валентности в химии. Тоже самое касается "лишних" электронов.

[MihalNik]

Магнитный момент элементарных частиц (электронов, протонов, нейтронов и других), как показала квантовая механика, обусловлен существованием у них собственного механического момента — спина.

Подобные моменты и складываются в поля (обычно в веществах гасят друг друга). Аналогично складываются электические поля из эл. полей частиц. Однородность совокупных полей лишь приблизительная, в определенных масштабах составляющие начинают себя проявлять.
ЭМ-волны передаются через возмущения полей, например, смещение электрона в атоме может порождать фотон.
В свою очередь собственно фотон - это колеблющаяся (т.е. волнообразная) частица энергии ("переносящая взаимодействие" в терминах физики). Также как и электрон фотон тоже колеблется уже будучи сам по себе. Вообще все частицы колеблются, вопрос только в масштабах и удобности применения. Разложить фотон на составляющие как волну никому пока не удалось но он в некоторых масштабах точности (т.н. "длины волны") имеет свойства волны, т.е. одна эта частица ведет себя также как связанный поток частиц исходя из чего поддержание волнообразного поведения - это должны быть особенности её внутреннего строения.
Поэтому для волны света не нужна дополнительная внешняя среда (по своему поведению это уже целая летящая "атмосфера" в микромире и волновые свойства - её внутренние колебания), хотя может с нею взаимодействовать (смещение длины волны от гравитации, взаимодействие с веществами (поглощение, отражение, замедление).

[Utkin]

Такая вот натурная модель - представьте пахучее вещество, или объект. Например цветок роза источает аромат. Считайте что запах это поле (не важно какое, гравитация, электромагнитное, еще какое-нибудь). Цветок не однороден по составу это не сферический конь в вакууме, он имеет структуру, и не симметричен. Совершенно очевидно, что с одной стороны он пахнет больше чем с другой (строго говоря пахнет все растение, но наибольший аромат источает бутон). Представьте что этот цветок вращается в клумбе. Если в кусте несколько бутонов они все вращаются. Так вот когда они вращаются кто куда запах распространяется во все стороны, но в меньше степени, как если бы все цветы вращались строго определенным правилом. Например бутоны вращаются так, что бутон имеет ось вращения. Тогда если стоять сбоку цветка аромат будет не так силен, как если смотреть на него сверху. Так вот для любого аромата должен быть свой цветок.
Может картинка поможет:

Как видите за электромагнетизм отвечают все те же фотоны. А вообще за каждым взаимодействием стоит частица. Просто примите это как данность.

Вообще у ТС могут быть проблемы с восприятием материала потому что он представляет все частицы как однородные шарики и потому не может представить почему возникают эффекты. Вот в школе для упрощения всем рассказывают типа частица колеблется как волна по синусоиде, но практически не говорят про вращение частиц вокруг себя (про это вроде когда про электричество, всякие там правила буравчика и т.д.).