Программист с дипломом или без?

[Smitt&Wesson]

работодатель плотить за бумажку или за выполнение работы ?

Как ни прискорбно, но именно за бумажку (как работодатель говорю). Твои знания ценны только тогда, когда они вне системы. Если доходная ниша найдена, твои знания уже нафиг никому не нужны. Либо ты в системе и подчиняешься её правилам либо вне её. В этом случае, иди гуляй.

[xxbesoxx]

Как ни прискорбно, но именно за бумажку (как работодатель говорю).

Это только ваши мнения, Оставим его без коментар... Есть работодатели очень много который берут на работе людей у котрый есть знание. они даже не спрашиваеть про диплом . (диплом-бумага) можно купить даже самаму университете . Диплом не подтверждает что человек образовани

[Человек_Борща]

1500 лет работали без бумаг, да букашки все предки наши, ниче умного без бумажки не создали, да. А тут внезапно всем понадобилось подтверждение с подписью, что человек мол, не делом слово подкрепляет, а клочком бумаги.

Я один подозреваю, что что-то тут не так?

Почему человек без бумажки - не образованный? Он читать не умеет? Если человек на образовании и человек без образования будут читать одну и ту же литературу, то что получится? Необразованный - идиот? Нет же. Получится два специалиста. У первого просто будет ещё бумажка, о том что его где-то лицом в книгу ткнули, а второй сам раскопал, что надо ему читать (Это говорит о огромном целеустремлении, человек знает зачем он это учит, потому что делает это осознано и самостоятельно).

В первом случае просто сидишь на жопе, ожидая когда разжуют, и положат в рот (и это принудительно), во втором случае и готовишь и ешь сам.

Вот вам и вся разница. Работодателю важно чтоб работа делалась и деньги шли, а делает ли её чинчгакгук большой змей или брутальный мужик с 3я высшими, не имеет значения.
Без корочки, по хорошим должностям разве что не попрыгаешь без вышестоящей магии, на этом система заканчивается.

Нет, есть профессии где нужна корочка. Медик там или ещё кто, с крайне опасной профессией. Программирование явно не из их числа.

[Arigato]

Сообщение от Человек_Борща

Нет, есть профессии где нужна корочка. Медик там или ещё кто, с крайне опасной профессией.

Чем медик принципиально от программиста отличается? Если все вышеизложенные ваши рассуждения применить не к программисту, а к медику, что должно поменяться?

Но подозреваю, что вы не захотите лечиться у медика без образования, то есть без бумажки. Почему тогда вы считаете, что всем работодателям наплевать на корочки у программиста?

[Человек_Борща]

Чем медик принципиально от программиста отличается? Если все вышеизложенные ваши рассуждения применить не к программисту, а к медику, что должно поменяться?

Как бы это вам объяснить... Где медик самоучка найдет труп для практических опытов? Там же все на этом завязано. Их с 3го курса таскают по моргам, показывают, дают препарировать и так далее. Потом 2 года, обязательная, стажировка во всяких БСМП, поликлиниках,больницах и прочих.
Вы к такому самоучке на стол ляжете, он знать не будет как аппендикс в действительности выглядит и где его искать и как вырезать.

Вы точно-точно уверены, что из книг можно выгрести практическую составляющую, явно неординарную реакцию людей, не типичные ситуации с болезнями и пациентами, без реальной практики?

А с программированием все проще:
1. литература доступна, компиляторы и IDE доступны.
2. Вон задача, опрос, тест, собеседование, испытательный срок, и прочее.
3. Решаешь задачу.
4. ???
5. PROFIT!

Нет никакого риска. Рискует работодатель, когда берет человека и уже видит, что он слаб в знаниях, но это справедливый идиотизм для любой профессии, или же неопытность нанимателя или же наниматель на столько горд, что не имея квалификации провел поверхностный опрос через тесты из гугла.

Допустим,у вас есть 2 соискателя:
Первый с дипломом, хорошо если дипломную сам писал.
Второй, без диплома, но за плечами 3 года опыта и конкретные знания.
Который более перспективен для работодателя и почему?

[Аватар]

Почему человек без бумажки - не образованный?

Потому что образованный значит получивший образование. А образование в подавляющем числе случаев получают в учебных заведениях. И бумажка формально подтверждает его получение. И не надо путать образование и знания. Знания можно и самостоятельно получить, но не образование. С другой стороны наличие образования не есть гарантом наличия знаний.

А с программированием все проще

Ога. А потом ракеты взрываются или стрелки на путях не правильно срабатывают

Допустим,у вас есть 2 соискателя:
Первый с дипломом, хорошо если дипломную сам писал.
Второй, без диплома, но за плечами 3 года опыта и конкретные знания.
Который более успешен?

Не известно. Если первый только не полный ноль. Может через три года на голову будет выше второго. И в качестве примера нужно брать людей с равным отношением к жизни и умственными возможностями, а не сравнивать того, кто диплом не сам писал и целеустремленного самоучку

[buriat]

Сообщение от Arigato

Чем медик принципиально от программиста отличается? Если все вышеизложенные ваши рассуждения применить не к программисту, а к медику, что должно поменяться?

Но подозреваю, что вы не захотите лечиться у медика без образования, то есть без бумажки. Почему тогда вы считаете, что всем работодателям наплевать на корочки у программиста?

Программист во время обучения "на дому" никому не вредит и никто из-за его синтаксических ошибок в коде не умрет или не лишится ноги )
Медик не имеет возможности практиковаться дома, ему надо практиковатся на реальных людях (интерн). А это делаеться только через учебные заведения где выдают бумажку.
При приеме на работу программиста есть возможность проверить его знания, да и во время работы если по его ошибке упала программа во время тестирования никто от етого сильно не страдает. Медика же не проверишь так просто, и он выписав не те таблетки может отправить человека на тот свет.
К списку можно добавить пилотов коммерческих авиалиний, да и вообще любую ответственную профессию, которой лежа на диване не научишься.

[ds.Dante]

Работодатель любит бумажки => не способен выбрать лучших специалистов => не способен создать ценный продукт => хреновые продажи и прибыль => мало платит работникам. Мы с братом на двоих сменили 9 мест работы с очень большим диапазоном зарплат, корреляция очень чёткая. Хотя, чтобы её почувствовать, нужно самому быть профессионалом. Да и Бауманка - это само по себе круто, даже по мировым меркам. Вполне возможно, что и курсы у них толковые.

Сообщение от buriat

Программист во время обучения "на дому" никому не вредит и никто из-за его синтаксических ошибок в коде не умрет или не лишится ноги )

Run, compile error - в тюрьму. Run, compile error - в тюрьму. Романтика!

[Человек_Борща]

И не надо путать образование и знания.

Образование предполагает получение знаний. Студент решает, принимать их или нет.

Самоучка же всегда точно знает за каким лесом он читает и практикует вон ту хрень, т.к. человек не будет учить то, что ему заведомо не интересно.

Скажете что человек может заставить себя учить то, что ему не надо? Разве что в универе.

Ога. А потом ракеты взрываются или стрелки на путях не правильно срабатывают

Угу. Я просто уверен что программы писались программистами с образованием

Может через три года на голову будет выше второго.

только если второй расслабится. Чего не случится, чисто из принципа.

[Arigato]

Сообщение от Человек_Борща

Где медик самоучка найдет труп для практических опытов?

Я бы вообще не хотел попадать к медикам, которые занимаются трупами, а если уж придется, то мне уже будет все равно, какова его квалификация

Сообщение от Человек_Борща

Допустим,у вас есть 2 соискателя:
Первый с дипломом, хорошо если дипломную сам писал.
Второй, без диплома, но за плечами 3 года опыта и конкретные знания.
Который более перспективен для работодателя и почему?

Я не являюсь работодателем, пусть лучше работодатели ответят. Вакансии: https://rabota.yandex.ru/search.xml/...213&ncrnd=3012
Первая: "хороший средний балл в дипломе" - таки значит бумажка нужна.
Вторая: "Опыт работы: без опыта. Образование высшее техническое" - ответ на ваш вопрос.

Если бы я был работодателем, то поставил бы задачу отсеять большинство неподходящих кандидатур еще до собеседования. Наличие диплома можно рассматривать как один из фильтров.

Сообщение от buriat

Программист во время обучения "на дому" никому не вредит и никто из-за его синтаксических ошибок в коде не умрет или не лишится ноги

Не факт. По вине плохого программиста бед может быть куда больше, чем от плохого медика.