Вселенная разумна и познает саму себя

[Arigato]

Сообщение от OldOwlOll

"Имеет общие черты с человеческим разумом" или "зависим от человеческого разума" - пойдет?

Коллективный разум отличается от разума его представителей. Наша цивилизация обладает коллективным разумом, но ни один человек не обладает аналогичным разумом. Так что никто не наделяет Вселенную или еще чего-то человеческими свойствами.

Сообщение от OldOwlOll

1. Я не больна раком. Однако в моем организме есть раковые клетки.
2. Беременная женщина не является мужчиной, но в её организме есть мужские хромосомы (будущий сын).
3. На самом деле, если говорить о Вселенной, ни дедукция, ни индукция не будут работать - слишком мала база знаний.

Ни одно из сравнений не подходит.
1. Лишь потому, что организм убивает такие клетки. Ничего общего с рассматриваемой темой пример не имеет.
2. Сын не является частью женщины, это не одно целое. Как и глисты в вашем кишечнике не являются частью вас.

Вы себя же разумной считаете? Но при этом большая часть вашего тела никаким разумом не наделена. А сам мозг состоит из простых атомов, которые тоже неразумные. Но наличие разума в виде мозга автоматически делает разумными вас целиком, потому как есть орган, наделенный разумом.

[OldOwlOll]

Сообщение от Arigato

Коллективный разум отличается от разума его представителей. Наша цивилизация обладает коллективным разумом, но ни один человек не обладает аналогичным разумом. Так что никто не наделяет Вселенную или еще чего-то человеческими свойствами.

Может ли некая группа, сообщество людей образовать коллективный разум?

Сообщение от Arigato

Лишь потому, что организм убивает такие клетки. Ничего общего с рассматриваемой темой пример не имеет.

1. Он же их производит.
2. Не факт, что Вселенная не убивает людей/цивилизации/зараженные разумом планеты, когда может их обнаружить/почувствовать.

Сообщение от Arigato

Вы себя же разумной считаете? Но при этом большая часть вашего тела никаким разумом не наделена. А сам мозг состоит из простых атомов, которые тоже неразумные. Но наличие разума в виде мозга автоматически делает разумными вас целиком, потому как есть орган, наделенный разумом.

Любой организм содержит дефектные элементы. Однако это не делает организм целиком дефектным, пока дефекты не достигнут некоего критического уровня. А где доказательства, что он достигнут?

Даже программы - этот верх совершенства мысли, созданный вершиной эволюции = программистом - содержат баги... иначе не нужна была бы обработка ошибок

[Arigato]

Сообщение от OldOwlOll

Может ли некая группа, сообщество людей образовать коллективный разум?

Его образует вся человеческая цивилизация. Хотя и локальные образования коллективного разума можно выделить среди некоторых групп. При достаточном количестве людей группа будет обладать своим коллективным разумом. Даже государства, наверное, можно рассматривать как примеры более мелких коллективных разумов. У каждого государства, в общем-то, некоторое свое поведение. Хотя везде люди.

Сообщение от OldOwlOll

1. Он же их производит.
2. Не факт, что Вселенная не убивает людей/цивилизации/зараженные разумом планеты, когда может их обнаружить/почувствовать.

Наличие отдельной раковой клетки не делает вас больной раком. Почитайте медицинские справочники. И к теме оно отношения не имеет.

Сообщение от OldOwlOll

Любой организм содержит дефектные элементы. Однако это не делает организм целиком дефектным, пока дефекты не достигнут некоего критического уровня. А где доказательства, что он достигнут?

В чем из перечисленного вы нашли дефектные элементы? Атомы мозга? Пальцы рук? У человека разумом наделен лишь мозг, остальные органы вспомогательны. Однако мы говорим, что разумен человек целиком. Но мозг вообще состоит из неразумных атомов, из таких же, из которых состоят и неразумные органы.

[OldOwlOll]

Сообщение от Arigato

При достаточном количестве людей группа будет обладать своим коллективным разумом.

Любая толпа отличается неразумным поведением... (фанаты, сектанты, манифестации)
Чем больше толпа, тем больше риск безумия/безумных действий (паника, агрессия).
Чаще говорят о коллективном бессознательном, чем о коллективном сознательном...
Не знаю ничего положительного/позитивного, являющегося результатом действия действительно большой группы людей.

Может

При достаточном количестве людей группа будет обладать своим коллективным

мракобесием, а не разумом?

Чем меньше людей в компании - тем разумнее и интереснее их разговоры...
IMHO

А вообще по сабжу я старательно намекаю на то, что человеческий разум/человек/цивилизация/Земля - дефектный элемент вселенной. Раковая клетка, если хотите.

Но рассчитываю, что сам организм еще здоров

[Аватар]

А вообще я намекаю на то, что человеческий разум/человек/цивилизация/Земля - дефектный элемент вселенной

Вот-вот, гангрена материи

[OldOwlOll]

Сообщение от OldOwlOll

Вывод: Предпосылка сабжа ошибочна.

блин! Я на форуме программистов, или где? среди людей, не имеющих представления о логике?

В моих выкладках есть по-крайней мере еще одно место, которое нелогично и можно оспорить!

Неужели среди более чем 100 человек, прочитавших его, нет ни одного, кроме ТС, кого не "царапнула" нелогичность?!

/Сова нарывается/

[Arigato]

Сообщение от OldOwlOll

Любая толпа отличается неразумным поведением...

Так мы не о толпе говорим.

Сообщение от OldOwlOll

Не знаю ничего положительного/позитивного, являющегося результатом действия действительно большой группы людей.

Вся наша цивилизация построена благодаря большой группе людей. Один человек ее бы не построил. Даже 1000 человек не справились бы. И если смотреть на цивилизацию со стороны, то она обладает разумом, не смотря на то, что есть куча отдельных тупых и глупых людей. Цивилизация стремится познавать окружающий мир, стремится к прогрессу. Например, какой-нибудь сотовый телефон, которым пользуются практически все, есть результат работы коллективного разума. Ни один человек в одиночку не смог бы создать сотовый телефон. Или полеты в космос. Вот представьте себе пещерного человека, что ему надо сделать, чтобы полететь в космос? Да ничего, его разума на это не хватает. Разума любого пещерного человека не хватит. Но разумы пещерных людей объединились в коллективный разум и таки полетели в космос.

Сообщение от OldOwlOll

А вообще по сабжу я старательно намекаю на то, что человеческий разум/человек/цивилизация/Земля - дефектный элемент вселенной. Раковая клетка, если хотите.

Нет во Вселенной дефектных элементов, не тот уровень, чтобы так рассуждать. Навредить Вселенной невозможно. Даже если человек взорвет Луну, на Вселенную это никак не повлияет.

[OldOwlOll]

оффтоп

Сообщение от Arigato

Но разумы пещерных людей объединились в коллективный разум и таки полетели в космос.

представила разумы пещерных людей, упорно ползущие друг к другу, слепляющиеся в ком, который всё увеличивается, и достигнув критической массы, наконец стремительно взмывает вверх...
ничосебе так видик... тьма космоса, колючие лучи звезд.. и летящие разумы пещерных людей

Arigato, надеюсь Вы понимаете, что этот оффтоп просто шутка, и не обидитесь. Это не к сабжу, а просто так шутка

[OldOwlOll]

Сообщение от Arigato

Так мы не о толпе говорим.

мне кажется любая достаточно большая группа людей - толпа

ТОЛПА — бесструктурное скопление людей, лишенных ясно осознаваемой общности целей, но связанных между собой сходством эмоционального состояния и общим объектом внимания.

читай - толпа=население. Наглядной иллюстрацией - политические события последнего времени... да и любого времени.

Сообщение от Arigato

Вся наша цивилизация построена благодаря большой группе людей. Один человек ее бы не построил. Даже 1000 человек не справились бы.

я считаю, что всё-таки строили её отдельные личности... много личностей. Не большая группа людей, а лидеры/гении/герои.
Большинство, к сожалению, "построить" не могут, разве что "поддерживать в рабочем состоянии", и то так... "лишь бы работало"
Себя также отношу к большинству.

Сообщение от Arigato

И если смотреть на цивилизацию со стороны, то она обладает разумом <...>

Не согласна. Доказательств пока нет.

Сообщение от Arigato

Цивилизация стремится познавать окружающий мир, стремится к прогрессу.

Не считаю прогресс признаком разумности. Скорее - безумия.
Наша цивилизация делает гораздо больше, чтобы разрушить окружающий мир... и познает его только для того, чтобы успешнее разрушать мир/обеспечить себе комфорт. Растущая и самовоспроизводящаяся раковая клетка - очень хороший образ/аватар цивилизации.

Сообщение от Arigato

Например, какой-нибудь сотовый телефон, которым пользуются практически все, есть результат работы коллективного разума. Ни один человек в одиночку не смог бы создать сотовый телефон. Или полеты в космос.

Нет. Известны фамилии людей, которые придумали технологии. Осуществляли их. Обратите внимание, над одним проектом, как правило, работает много людей, но работают они не все вместе, а разбитыми на небольшие группы. И свою часть работы каждый делает в одиночку, лишь периодически обсуждая это с небольшим количеством сотрудников. Никто не может эффективно работать в толпе (проме пиарщиков, конечно)

Кроме того, IMHO, разумный сначала думает ЗАЧЕМ, потом думает ЧТО, потом ищет оптимальные пути реализации, оценивая пользу и риски каждого. Наша цивилизация сначала придумывает технологию, а потом думает, куда её применить.

ЗАЧЕМ большинству из этих "всех" сотовый телефон (смартфон!), ноутбук, телевизор?
С каким КПД пользы используются (простите за тавтологию) ресурсы, затраченные на их изготовление? На сколько процентов используются положительные возможности этой техники? А отрицательные?

Сообщение от Arigato

Нет во Вселенной дефектных элементов, не тот уровень, чтобы так рассуждать. Навредить Вселенной невозможно. Даже если человек взорвет Луну, на Вселенную это никак не повлияет.

Про "эффект бабочки" и "теорию хаоса" слышали?
Собственно, уже вполне стройная математическая теория, активно применяющаяся на практике.

Даже когда Вы роняете ресничку, это оказывает влияние на Вселенную. Вопрос - какое? вопрос, конечно, риторический

[OldOwlOll]

Вернемся к сабжу.

Вводные:

1. Вселенная - организм, состоящий из неких неразумных элементов, и одного разумного = Разума Человечества.

2. Если один элемент разумен, следовательно весь организм разумен.

3. Достаточно большая группа людей может иметь коллективный разум, который существенно отличается от разума отдельной личности.

Опровержение:

Рассмотрим достаточно большую группу фанатов или секту
Там есть как минимум один разумный человек (лидер секты, например)
Соответственно, по вводным (2 и 3), надо считать, что вся группа обладает коллективным разумом.
Будет ли этот разум стремиться познать себя?
Будет ли он созидательным?

Думаю, есть достаточно доказательств, что этот "разум" стремиться скорее к разрушению. И к саморазрушению тоже.

Отпараллельте сначала на Разум Человечества = Цивилизацию
Потом на Разум Вселенной, который, по Вашему согласию, считаем равным Разуму Человечества в случае отсутствия других Разумных.

Не слишком-то радужная картинка, м?