специалист по кибербезопасности и не могу с вами проводить собеседование по zoom либо альтернативным системам видеосвязи

[Arigato]

Сообщение от pu4koff

у тебя в твоей рыночной экономике выходит, что можно быть только догоняющим. В России вот нет своего Intel по ряду причин и ты предлагаешь свои процессоры и не начинать делать даже для гос. сектора, т.к. уже есть Intel и AMD?

Опять что-то там себе нафантазировал, хотя я говорил совершенно иное?

Сообщение от pu4koff

А как потом квантовые компьютеры или ещё что-то новое будет появляться, если такого никто не делал и конкуренции на рынке нет?

Как появится, так рынок оценит, нужно оно или нет. Будет спрос, будет и конкуренция.

Сообщение от pu4koff

Чего ты тогда на АвтоВАЗ наезжаешь? Никого же не заставляют покупать именно эти машины. Просто те же китайские почему-то в России стоят в разы дороже, чем в самом Китае.

Но процессоры от AMD не стоят в разы дороже. Тогда в чем твоя проблема, что тебе постоянно мешает взять процессор от AMD, а не от Intel?

Сообщение от pu4koff

Тебя не смущает, что у AMD нет встроенной видяхи?
Не смущает, что + 44% производительности у Intel?
Тут + 25% у Intel.
У Intel + 20% производительность и есть видеокарта.

А ты хотел найти два процессора с совершенно одинаковыми характеристиками? Естественно, процессоры от разных производителей отличаются по тем или иным параметрам. А потому сравнивать надо линейки процессоров, которые позиционируются на одном уровне. К примеру, i5 и Ryzen 5, а не i5 с Ryzen 7. В том случае вообще глупость выходит, так как тогда i7 ты будешь сравнивать с Ryzen 9, но тогда с чем ты хочешь сравнивать i9?

Вообще это глупое занятие, особенно учитывая, что синтетические значения в тестах зачастую несколько расходятся с производительностью в повседневных задачах.

Но, как мы видим, сопоставимые линейки процессоров у AMD дешевле Intel. И да, надо сравнивать систему в сборке, так как под Intel еще и материнки дороже.

Сообщение от pu4koff

Сам то хоть понял? Или рандомные модели накидал, натягивая попутно сову на глобус?

Тупишь? Я выбрал модели, которые позиционируются на одном уровне. Ты же как раз взял рандомные, Intel i5 при этом почему-то Ryzen 7, а не Ryzen 5.

Сообщение от pu4koff

Тут что не так? Пандемия?

Без понятия. Я вообще не знаю, зачем ты хочешь приплести объем поставок процессоров в РФ. Тем более что этот объем мало поддается численному исчислению. Многие их покупают напрямую с Али и ни в какой статистике это не учитывается...

[pu4koff]

Сообщение от Arigato

Опять что-то там себе нафантазировал, хотя я говорил совершенно иное?

Так ты нормально ни разу не ответил. За пределами Intel и AMD в США ведь ничего не существует. Нет стран с рыночной экономикой у которых нет своих процессоров. Нет сфер, в которых есть монополия.

Сообщение от Arigato

Как появится, так рынок оценит, нужно оно или нет. Будет спрос, будет и конкуренция.

Или не будет конкуренции.
Ну, вот был браузер Opera на собственном движке, достаточно популярный, но рыночек оценил:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Opera

Широкую известность получили случаи конфликтов браузера с сайтами и сервисами корпорации Microsoft. Первый конфликт имел место в конце 2001 года, Microsoft заблокировала доступ пользователей, работавших под сторонними браузерами, включая Opera, на MSN, оставив доступ к сайту только пользователям Internet Explorer. Ограничение было снято через 2 дня после волны возмущения[209][210], однако пользователи Opera более месяца испытывали проблемы с доступом к части контента MSN.com[211]. Второй конфликт с отображением сайта MSN.com произошёл в 2003 году, на этот раз проблемы испытывали только пользователи Opera. Сайт был настроен таким образом, что пользователи Opera получали искажённую картинку, как если бы они работали под старыми версиями Internet Explorer[212]. Действительная причина сбоя была установлена сотрудниками Opera Software не сразу, они предали её огласке, но Microsoft отвергла все обвинения в злонамеренности[213]. Однако Microsoft внесла необходимые изменения на своих серверах, и на этом конфликт был исчерпан[214][215]. В ноябре 2004 года выяснилось, что пользователи Opera получают неполный файл JavaScript на почтовом сервисе Hotmail, принадлежащем Microsoft. Это приводило к тому, что пользователи не могли очистить корзину от ненужной корреспонденции[216][217].

Множество конфликтов было связано со службами Google. Пользователи отмечали проблемы или некорректные ответы при работе с каталогом изображений Picasa, с картами Google, с Google Docs, Google Spreadsheets и Google Calendar, а также с почтовым сервисом Gmail. Причины этого официально не были объявлены, но распространено мнение о целенаправленной агрессивной политике Google, поддерживавшей в тот период браузер Mozilla Firefox, по отношению к Opera[218]. Энтузиастами выпускались неофициальные патчи, позволявшие решить некоторые из этих проблем[219]. Среди других конфликтов можно выделить некорректную работу редактора сообщений в популярной системе создания блога WordPress. Основные конфликты со службами Google и с системой Wordpress исправлены в Opera 9.5 (Kestrel)[220].

По словам Вадима Макеева (в 2013 г. — сотрудник Opera), постоянная необходимость доработки движка Presto под новые особенности WebKit требовала трудозатрат компании Opera и стала причиной отказа от собственного браузерного движка и начала разработки браузера сначала на движке WebKit, а затем — на его форке Blink[221]

И вот таким образом в итоге корпорация Google сегодня близка к монополии на рынке браузеров со своим движком Chromium. Естественно это просто самый лучший браузер и пользователи сами его выбрали на свободном рынке с честной конкуренцией.

Сообщение от Arigato

Но процессоры от AMD не стоят в разы дороже. Тогда в чем твоя проблема, что тебе постоянно мешает взять процессор от AMD, а не от Intel?

И где эта грань проходит? Если из-за вмешательства государства процессоры AMD стоят дороже на 10%, чем могли бы, то это нормально и рыночно? Только если ценник в разы увеличивается, только тут можно начинать возмущаться?

Сообщение от Arigato

А ты хотел найти два процессора с совершенно одинаковыми характеристиками? Естественно, процессоры от разных производителей отличаются по тем или иным параметрам. А потому сравнивать надо линейки процессоров, которые позиционируются на одном уровне. К примеру, i5 и Ryzen 5, а не i5 с Ryzen 7. В том случае вообще глупость выходит, так как тогда i7 ты будешь сравнивать с Ryzen 9, но тогда с чем ты хочешь сравнивать i9?

Ну, я как-то всегда выбирал по производительности, а не по названию. Мне вот как-то без разницы - i3 или i5 или Ryzen 7.

Сообщение от Arigato

Вообще это глупое занятие, особенно учитывая, что синтетические значения в тестах зачастую несколько расходятся с производительностью в повседневных задачах.

То ли дело выбор процессора по цифре на упаковке - гениальное решение.
Плевать на число ядер, TDP, версию PCI-E и кучу других параметров.

Сообщение от Arigato

Но, как мы видим, сопоставимые линейки процессоров у AMD дешевле Intel. И да, надо сравнивать систему в сборке, так как под Intel еще и материнки дороже.

Это было раньше. Платы под AM5 по цене примерно как интеловские идут.

Сообщение от Arigato

Тупишь? Я выбрал модели, которые позиционируются на одном уровне. Ты же как раз взял рандомные, Intel i5 при этом почему-то Ryzen 7, а не Ryzen 5.

Ну, такой вот я человек. Выбираю по характеристикам и цене, а не маркировке.

Сообщение от Arigato

Без понятия. Я вообще не знаю, зачем ты хочешь приплести объем поставок процессоров в РФ. Тем более что этот объем мало поддается численному исчислению. Многие их покупают напрямую с Али и ни в какой статистике это не учитывается...

США на уровне государства вливает в Intel больше, чем Россия в принципе закупает процессоров. Такой вот свободный рынок, успехов в создании собственных чипов, которые будут лучше и дешевле (даже если опустить пошлины, санкции и т.п.). Но раз ты процессоры по номеру модели выбираешь, то тебе этих глупостей не понять.
Теперь хотя бы знаю для кого добавляют приписки: Ultra, super, premium, ...

[pu4koff]

Сообщение от MihalNik

Это не совсем так. Там еще цена на госномера на уровне наших утильсборов, а не пару т.р.
Он же вроде не автолюбитель и вообще не в курсе из чего на самом деле складывается стоимость покупки и содержания машины Ну и основные налоги везде по-разному называются, а все гос-ва субсидируют свой автопром так или иначе)
И точно также в эффективной американской экономике страховки быстро удвоят и утроят дешевую цену машинки.

Ну, тут вроде больше про стоимость владения.
Но в целом конечно непонятно как тут объективно сравнивать цены.
Кроме пошлин на импорт в разных странах бывают наоборот стимулирующие выплаты, чтобы снизить стоимость покупки, зато потом могут наверстать налогами и т.п.
Или как у нас Дальний Восток весь в б/у праворуких японцах, т.к. японцам много лет было выгоднее продать относительно недорого свой старый автомобиль в другую страну, чем платить конский налог за него у себя в Японии.
Так вот работает свободный рынок, покупатели сами решают что им лучше купить, государства никак не подталкивают к "правильному" выбору.

[Arigato]

Сообщение от pu4koff

За пределами Intel и AMD в США ведь ничего не существует. Нет стран с рыночной экономикой у которых нет своих процессоров.

Есть страны с рыночной экономикой, не производящие своих процессоров. И что дальше?

Сообщение от pu4koff

Ну, вот был браузер Opera на собственном движке, достаточно популярный, но рыночек оценил

Ну не потянули значит идти в ногу со временем и современными технологиями. Сейчас браузер это весьма сложный комплекс.

А самое смешное в твоем посыле это:

Сообщение от pu4koff

Microsoft заблокировала доступ пользователей, работавших под сторонними браузерами, включая Opera, на MSN, оставив доступ к сайту только пользователям Internet Explorer.

И где этот самый Internet Explorer? Рынок также его оценил по достоинству

Сообщение от pu4koff

постоянная необходимость доработки движка Presto под новые особенности WebKit требовала трудозатрат компании Opera и стала причиной отказа от собственного браузерного движка и начала разработки браузера сначала на движке WebKit, а затем — на его форке Blink

Ну не хватило силенок актуализировать свой движок. Что дальше? Какие далеко идущие выводы ты из этого хочешь делать? Тебе нужен не развивающийся браузер? Может еще чтобы там Flash-плеер работал?

Сообщение от pu4koff

И вот таким образом в итоге корпорация Google сегодня близка к монополии на рынке браузеров со своим движком Chromium.

Что мешает тебе делать конкурирующий браузер, поддерживающий все современные стандарты и технологии?

Сообщение от pu4koff

Естественно это просто самый лучший браузер и пользователи сами его выбрали на свободном рынке с честной конкуренцией.

Использую параллельно Firefox и Chrome. Второй работает стабильнее.

Сообщение от pu4koff

И где эта грань проходит? Если из-за вмешательства государства процессоры AMD стоят дороже на 10%

Выше для чего сравнение приводилось? ЦП от AMD стоят дешевле аналогичных линеек ЦП от Intel.

Сообщение от pu4koff

Ну, я как-то всегда выбирал по производительности, а не по названию. Мне вот как-то без разницы - i3 или i5 или Ryzen 7.

Ну значит твой выбор Intel. Они практически всегда (за редким исключением) были более производительными. AMD берет более низкой ценой сборки, хотя по производительности отстает от Intel. Чего только стоит двухкратное проседание по скорости записи в ОЗУ на многих моделях от AMD. Но рынок так решил, что нужны и те, и другие. У каждого свой потребитель.

Сообщение от pu4koff

Плевать на число ядер, TDP, версию PCI-E и кучу других параметров.

Это говорит лишь о том, что AMD отстает от Intel. Ну такова реальность. Дальше что? Каковы твои далеко идущие выводы? И какое это имеет отношение к экономической системе государства?

Сообщение от pu4koff

Это было раньше. Платы под AM5 по цене примерно как интеловские идут.

Примерно это что значит? +/- одинаково? Ну как минимум не дороже. А так-то очень сложно сравнить стоимость платы, так как там с характеристиками все еще менее однозначно, чем с ЦП. Надо сравнивать цену готовых сборок. Да и вообще это довольно спорное действие. Рынок сам определит, если будет брать сборки на AMD, значит цена адекватная.

Сообщение от pu4koff

Выбираю по характеристикам и цене, а не маркировке.

i9 ты с какой линейкой Ryzen по такой логике собираешься сравнивать? Выше Ryzen 9 ничего нет. Ну рас жу ты взялся сравнивать более младшие линейки Intel с более старшими AMD...

Сообщение от pu4koff

США на уровне государства вливает в Intel больше, чем Россия в принципе закупает процессоров.

Во-первых, при чем тут сколько РФ закупает процессоров? Во-вторых, ты так и не ответил, как ты будешь считать это число? Оно не поддается нормальным оценкам по причине, что никто не ведет такой статистики. Еще раз: процессоры, купленные где-то на Али ты как в своей статистике учел?

[pu4koff]

Сообщение от Arigato

Есть страны с рыночной экономикой, не производящие своих процессоров. И что дальше?

Как им начать производить свои процессоры, если на рынке уже есть Intel?

Сообщение от Arigato

Ну не потянули значит идти в ногу со временем и современными технологиями. Сейчас браузер это весьма сложный комплекс.

Не потянули потому что корпорации, у которых не только браузер, целенаправленно вставляли палки в колёса. Я сам помнится в настройках менял UserAgent и внезапно всё в той же Opera сайт начинал быстрее работать. Потому что теперь скрипты считали, что это дружественный браузер и можно не вредить. Вот такая рыночная конкуренция.

Сообщение от Arigato

Ну не хватило силенок актуализировать свой движок. Что дальше? Какие далеко идущие выводы ты из этого хочешь делать? Тебе нужен не развивающийся браузер? Может еще чтобы там Flash-плеер работал?

Я тебе привёл ещё один пример того как рыночек порешал. В очередной раз тебя устраивает, что тот же Google прошёлся по головам конкурентов просто потому, что у них много денег и популярных сервисов. Просто потому что эта корпорация из светлой демократической страны, делаешь вид, что ничего плохого не делали, всё нормально.

Сообщение от Arigato

Что мешает тебе делать конкурирующий браузер, поддерживающий все современные стандарты и технологии?

То, что при наборе популярности ему так же начнут вставлять палки в колёса владельцы ютубов, гуглов и прочих популярных ресурсов.

Сообщение от Arigato

Использую параллельно Firefox и Chrome. Второй работает стабильнее.

Оба браузера существуют по сути на деньги одной корпорации Google. Вот такой рыночек чисто случайно сформировался, такое разнообразие, никакой монополии.

Сообщение от Arigato

Выше для чего сравнение приводилось? ЦП от AMD стоят дешевле аналогичных линеек ЦП от Intel.

Зачем же ты так обрезал на полуслове? Я тебе раньше приводил слова руководителя AMD, которая сообщала о потерях из-за пошлин, а том, что занимаются локализацией производства, которое тоже дороже, чем в Тайване. Сейчас ты будешь рассказывать, что эти все затраты не ложатся на конечных потребителей и стоимость чипов никак не меняется?
А процессоры в сравнениях были аналогичные только у тебя в голове, т.к. увидел одинаковые цифры на упаковке.

Сообщение от Arigato

Ну значит твой выбор Intel.

Спасибо. Больше это говно брать не горю желанием. Купил в последний раз себе их процессор за 20к, который через год деградировал и зависает под нагрузкой.

Сообщение от Arigato

Они практически всегда (за редким исключением) были более производительными. AMD берет более низкой ценой сборки, хотя по производительности отстает от Intel. Чего только стоит двухкратное проседание по скорости записи в ОЗУ на многих моделях от AMD. Но рынок так решил, что нужны и те, и другие. У каждого свой потребитель.

Очередная чушь. Материнки на AM5 и процессоры AMD сопоставимы по деньгам с аналогичным Intel, если сравнивать реальные характеристики, а не циферки в модели. Для каких-то задач в рамках какого-то бюджета Intel выдаст лучшую производительность, где-то на AMD по соотношению цена/производительность более удачную конфигурацию можно собрать.

Сообщение от Arigato

Это говорит лишь о том, что AMD отстает от Intel. Ну такова реальность. Дальше что? Каковы твои далеко идущие выводы? И какое это имеет отношение к экономической системе государства?

Это говорит о том, что ты и в компьютерном железе разбираешься как домохозяйка.

Сообщение от Arigato

Примерно это что значит? +/- одинаково? Ну как минимум не дороже. А так-то очень сложно сравнить стоимость платы, так как там с характеристиками все еще менее однозначно, чем с ЦП. Надо сравнивать цену готовых сборок. Да и вообще это довольно спорное действие. Рынок сам определит, если будет брать сборки на AMD, значит цена адекватная.

Смешно. Давным-давно северный мост переехал в процессоры и половина характеристик материнки уехала туда. Материнки подбираются скорее по остаточному принципу под желаемый процессор. Потому что дешёвая материнка банально не вывезет мощный процессор по питанию, даже если формально подходит. И так же нет смысла в дорогой навороченной материнке и слабом процессоре, т.к. просто он не сможет задействовать весь потенциал.

Сообщение от Arigato

i9 ты с какой линейкой Ryzen по такой логике собираешься сравнивать? Выше Ryzen 9 ничего нет. Ну рас жу ты взялся сравнивать более младшие линейки Intel с более старшими AMD...

Да мне без разницы какая где линейка. Есть стоимость процессора, есть его характеристики и возможности в конкретных тестах.
Если мне i7 скомпилирует проект быстрее, чем Ryzen 9 и до кучи будет стоить дешевле, то я не буду переживать и не побегу за Ryzen 9, т.к. это топовая линейка AMD.

Сообщение от Arigato

Во-первых, при чем тут сколько РФ закупает процессоров? Во-вторых, ты так и не ответил, как ты будешь считать это число? Оно не поддается нормальным оценкам по причине, что никто не ведет такой статистики. Еще раз: процессоры, купленные где-то на Али ты как в своей статистике учел?

Ты наверно не знал, но когда процессор на Али покупаешь, он проходит таможню и попадает в общие показатели ФТС.
Сколько закупает РФ процессоров для того, чтобы показать, что в эффективную рыночную корпорацию Intel американское государство вливает больше денег, чем РФ в принципе тратит на закупки микропроцессоров. Ни по какому рыночному правилу РФ не будет выгодно создавать свои аналоги, т.к. нужно влить сопоставимые деньги. Это может быть только воля чиновников. И это касается любой другой страны, РФ тут просто как пример.

[Arigato]

Сообщение от pu4koff

Как им начать производить свои процессоры, если на рынке уже есть Intel?

А оно им надо?

Сообщение от pu4koff

Я сам помнится в настройках менял UserAgent и внезапно всё в той же Opera сайт начинал быстрее работать. Потому что теперь скрипты считали, что это дружественный браузер и можно не вредить. Вот такая рыночная конкуренция.

Не знаю, о каких сайтах ты говоришь, но никогда с таким не сталкивался. Может это какие-то порносайты были?

Сообщение от pu4koff

В очередной раз тебя устраивает, что тот же Google прошёлся по головам конкурентов просто потому, что у них много денег и популярных сервисов.

Как уже писал, достаточно активно параллельно пользуюсь как Chrome, так и Firefox. Никогда никаких проблем с последним не было. Ну если не считать его внутренних проблем с нестабильной работой (он куда более забагован чем Chrome, но тут виновата Mozilla, а не Google).

Сообщение от pu4koff

То, что при наборе популярности ему так же начнут вставлять палки в колёса владельцы ютубов, гуглов и прочих популярных ресурсов.

Я так понимаю, ты про переход на современные технологии, тот же HTML5 и прочее. Ну так если твой браузер не идет в ногу со временем, то да, для тебя это будут палки в колеса...

Сообщение от pu4koff

Оба браузера существуют по сути на деньги одной корпорации Google.

Если Firefox существует на деньги Гугла, то чего Гугл его не закроет? Ну чтобы не было конкурента.

Сообщение от pu4koff

А процессоры в сравнениях были аналогичные только у тебя в голове, т.к. увидел одинаковые цифры на упаковке.

Еще раз повторю: сравнивать надо или линейки, которые позиционируются на одном уровне, или выходит полная глупость (как у тебя). У Intel и AMD вообще нет аналогичных процессоров. Вот ты решил сравнивать более младшую линейку Intel с более старшей от AMD. Но с чем из AMD ты будешь тогда сравнивать Intel i9? Более старшей у AMD уже нет. Так что твое сравнение бред полный...

Сообщение от pu4koff

Больше это говно брать не горю желанием. Купил в последний раз себе их процессор за 20к, который через год деградировал и зависает под нагрузкой.

Ну раз так, значит рынок и порешает. Ты же не будешь брать, значит у тебя есть выбор, верно? И у миллиардов других людей есть выбор. Вот ты сам и подтвердил, что конкуренция имеет место быть. Более того, она имеет положительный эффект, так как либо Intel таки исправит свои проблемы, либо AMD получит преимущество.

Сообщение от pu4koff

Очередная чушь.

Очередная твоя чушь это брать более младшую линейку Intel и сравнивать с более старшей линейкой AMD, заявляя, что AMD сопоставим по деньгам. Intel i9 по твоей логике с чем надо сравнивать? С Ryzen 11? Ой, а такого-то и нет

Сообщение от pu4koff

Это говорит о том, что ты и в компьютерном железе разбираешься как домохозяйка.

Ну да, я не дорос еще до твоего сравнения Intel i9 с Rezen 11

Сообщение от pu4koff

Материнки подбираются скорее по остаточному принципу под желаемый процессор. Потому что дешёвая материнка банально не вывезет мощный процессор по питанию, даже если формально подходит. И так же нет смысла в дорогой навороченной материнке и слабом процессоре, т.к. просто он не сможет задействовать весь потенциал.

Не знаю, к чему ты эту банальщину тут пишешь...

Сообщение от pu4koff

Если мне i7 скомпилирует проект быстрее, чем Ryzen 9 и до кучи будет стоить дешевле, то я не буду переживать и не побегу за Ryzen 9, т.к. это топовая линейка AMD.

Потому что сейчас ты озвучил лишь один критерий выбора - производительность. И именно она, как я уже писал, всегда была козырем Intel. Но есть и другой критерий - цена. А тут уже в плюсе AMD. И, допустим, кого-то устроить ждать компиляции не 5 секунд, а 7, но купить комп дешевле. Вот он и выберет AMD.

Сообщение от pu4koff

когда процессор на Али покупаешь, он проходит таможню и попадает в общие показатели ФТС.

Я специально потратил время на этот вопрос и получил ответ, что нет такой детализированной статистики.

Учёт в статистике ФТС:
1. Все международные посылки, проходящие через таможню, учитываются в статистике Федеральной таможенной службы (ФТС).
2. Однако процессоры из Aliexpress обычно попадают в категорию "мелкие почтовые отправления" и учитываются общим объёмом, а не по отдельным товарам.

Исключения:
1. Крупные партии (например, оптовые закупки) могут учитываться отдельно в статистике импорта.
2. Дорогие процессоры (например, серверные CPU на тысячи долларов) могут декларироваться индивидуально.

Мелкие почтовые отправления (AliExpress, частные посылки)
Сложность в том, что розничные заказы с AliExpress не детализируются в открытой статистике.

Как учитываются:
1. Идут общей массой в категорию:
1.1. «Мелкие почтовые отправления»
1.2. «Товары для личного пользования»
2. В отчётах ФТС обычно нет разбивки по типам товаров (только общий объём и стоимость).

Почему нет точных данных?
Таможня не проверяет каждую посылку с AliExpress.

Даже если процессор обнаружат, он попадает в статистику как «электронные компоненты» без уточнения модели.

По итогу ты занимаешься какой-то профанацией...