Философский детерминизм и не только. Флудим здесь!

[rpy3uH]

Сообщение от Levsha100

Валерий Брюсов
МИР ЭЛЕКТРОНА
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!

Еще, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.

Их меры малы, но все та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь.

Их мудрецы, свой мир бескрайный
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я;

А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил!
13 августа 1922

стихотворение очень хорошее. но оно не решает проблему детерминизма. Он всё таки есть или его нет?

[JTG]

Есть______

[Levsha100]

Есть, но мы не можем учитывать такое громадное количество факторов, которое действует на частицу.

[С.М.С]

Ну, раз разговор зашёл, за электроны. Кто знает почему они вращаются, а не находятся на одном месте?

[Аватар]

Физика примерно так отвечает. Как по мне - тот кто заставил его вращаться - тот и есть создатель, бог, некая высшая сила управляющая Вселенной

[С.М.С]

Интересная статья. Смущает, тот факт, что электрическое поле это производная от магнитного. А здесь рассматривается, как два независимых. Наверное, в статье понималось, под электрическим - векторное поле, а под магнитным - круговое, вокруг ядра. Но, опять же. Привычное магнитное поле, получается при одно направленности областей в железе(вроде сегментами называются), т.е тоже складывается из векторов, а тут ядро формирует, круговое поле, при чём с неравномерной распределённостью его напряженности, что формирует орбиты.

[Abstraction]

Интересная тема. Подниму.

оно не решает проблему детерминизма. Он всё таки есть или его нет?

Нет.

Есть, но мы не можем учитывать такое громадное количество факторов, которое действует на частицу.

В соответствии с известными современной физике фактами, существует модель со "встроенной" вероятностью, объясняющая процессы на уровне атомов и не существует аналогичной детерминистской модели (т.н. "теория скрытых параметров" на данный момент, насколько мне известно, признана несостоятельной).

Кто знает почему они вращаются, а не находятся на одном месте?

Они не вращаются. Скорее, этот процесс можно представить как колебания.

Смущает, тот факт, что электрическое поле это производная от магнитного. А здесь рассматривается, как два независимых.

Это два поля сил, определённых в каждой точке пространства. Они не являются независимыми, их связывают уравнения Максвелла.

[rpy3uH]

Сообщение от Abstraction

В соответствии с известными современной физике фактами, существует модель со "встроенной" вероятностью

речь идёт про квантовую теорию с её парадоксами? (квантовый скачок и корпускулярно-волновой дуализм)

[Abstraction]

В квантовой теории как таковой парадоксов в общем-то нет, они появляются при попытке добавить в неё гравитацию.
Да, речь про неё. Как основное, я бы выделял понятия волновой функции, суперпозиции состояний и связанных (запутанных, entangled) состояний.

[С.М.С]

Сообщение от Abstraction

Они не вращаются. Скорее, этот процесс можно представить как колебания.

Это два поля сил, определённых в каждой точке пространства. Они не являются независимыми, их связывают уравнения Максвелла.

И куда они колеблются? Если с одной стороны ядро, а с другой соседняя орбита либо орбита другого атома.

И что электрону с того, что кто-то связал каким-то уравнением? Уравнения Максвелла работают, только при определённых условиях. (Протекание тока через проводник, под действием электрического или магнитного поля). Мы же рассматриваем конкретный атом, который вполне нормально себя чувствует и при отсутствии внешних полей.