Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Результаты опроса: Мое отношение к бюрократии
Положительное 2 12.50%
Негативное 14 87.50%
Голосовавшие: 16. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.05.2015, 15:15   #31
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
По-моему ты сравнил Кастрюлю с самогонным аппаратом )
ИМХО это вообще разные понятия.
Хорошо, назови альтернативы бюрократии, желательно с примерами.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 15:44   #32
Stilet
Белик Виталий :)
Старожил
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 57,097
По умолчанию

Да я пожалуй и не знаю никаких альтернатив бюрократии. Но с аристократией ее сравнивать тоже нельзя. Бюрократия это разбиение на множество систем, которые друг с другом требуют усиленной синхронизации за счет проходящих эти системы, а аристократия этого не требует, и стремиться подчиниться единой закрытой системе. Или точнее сохранить ее закрытый статус любой ценой.
Бюрократия это уникальное изобретение человечества, ее не с чем сравнивать.
ИМХО конечно же.
I'm learning to live...
Stilet вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 16:54   #33
Crystal Matrix
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 64
По умолчанию

В монархическом обществе аристократия это господствующая часть бюрократии, так как монархическое общество имеет строгое деление на классы.
Crystal Matrix вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 17:43   #34
Stilet
Белик Виталий :)
Старожил
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 57,097
По умолчанию

В монархическом государстве бюрократии быть не должно, поскольку она работает против самого монарха. Бюрократия это чистое изобретение демократов и либералов.
I'm learning to live...
Stilet вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 18:03   #35
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

Цитата:
В монархическом государстве бюрократии быть не должно
Почему же? Бюрократию порождает чрезмерная централизация власти. Петр на Руси, монарх между прочим, и породил нашу бюрократию
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 18:33   #36
Stilet
Белик Виталий :)
Старожил
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 57,097
По умолчанию

Цитата:
Бюрократию порождает чрезмерная централизация власти.
Не. Я с этим не согласен. Доказать легко: Демократический устрой только увеличил бюрократию, усилил. Коммунистический пытался бороться, но ввиду самих коммунистических устоев у него это не получилось. Вывод: Бюрократия не зависит от строя вообще. Она будет и там и сям в том обществе, где законы являются двусмысленными и многогранными. Одна контора потребует синюю бумажку, другая красную. и обе бумажки оказываются предписанные законом - вот это и есть бюрократия. Там, где законодательство нельзя трактовать и так и сяк бюрократии нет, но такого законодательства пожалуй уже и не встретишь, поскольку все виды обществ взаимодействуют между собой, перенимая устои у других, дабы можно было взаимодействовать. Ну и бюрократию как паразитирующую составляющую перенимаю тоже
I'm learning to live...
Stilet вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 18:45   #37
Crystal Matrix
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 64
По умолчанию

Я под бюрократией государственную службу подразумеваю.

Проблема крепостничества на Руси очень интересна, так что бесклассового общества быть не может, поэтому классы существовали даже в советском обществе, некоторые даже в закабаленном состоянии, диктатура пролетариата имела классовость, в период перестройки в СССР советское общество пытались деклассировать, но не получилось.
Crystal Matrix вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 18:52   #38
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Проблема крепостничества на Руси очень интересна, так что бесклассового общества быть не может, поэтому классы существовали даже в советском обществе, некоторые даже в закабаленном состоянии, диктатура пролетариата имела классовость, в период перестройки в СССР советское общество пытались деклассировать, но не получилось.
Тип либо не знает о точках, либо пародирует Толстого.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 19:00   #39
Crystal Matrix
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 64
По умолчанию

Лев Толстой здесь не причем, я считаю, что класс аристократии всегда господствует над другими классами за счет знаний, а не за счет денег, вот и бюрократия строится на определенных знаниях.
Crystal Matrix вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 19:03   #40
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

А у нас клептократия и клептократы доминируют как раз за счет денег и занятия ключевых чиновничьих постов. Бюрократия в таких условиях не на чем не строится, она подчинена текущему строю и направлена на его поддержание.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое ваше отношение к Сталину? Виталий Желтяков Свободное общение 83 11.12.2011 01:22
Ваше отношение к Луркоморью rpy3uH Свободное общение 64 19.09.2011 14:58
Ваше отношение к флешмобам? Роман Радер Свободное общение 7 19.03.2009 11:39
Хочу узнать ваше отношение к СССР Mikhail Bakurov Свободное общение 67 17.03.2009 14:29