Диктатура или демократия?

[Bustle]

На эту мысль направила тема - http://programmersforum.ru/showthrea...855#post897855


У нас под демократией подразумевается бесконтрольное и безнаказанное разворовывание государства, что было успешно реализовано в Украине, России. Мне больше симпатичен Лукашенко, который не допускает "демократию" по- украински у себя в стране.
Лучше там вряд ли станет.
Демократии просто нет! Нигде.

Можно жить в плохой стране с плохой властью и построить себе уют и быть счастливым

А можно жить в социальном государстве на большие дотации, ничего не делать, быть "жирным котом" и принимать участие в гей-парадах

Думаю от государства не сильно-то зависит, не сильно-то зависит и от денег, просто мы все относимся к жизни слишком "по-потребительски", живем, потом умираем, а свое счастье упускаем, хотя оно было всегда рядом

Хорошая жизнь не в государстве и не в деньгах, а внутри каждого человека. Сначала люди хотели коммунизма, потом капитализма, теперь неизвестно чего хотят, но чего-то другого, но пока каждый не наведет порядок в собственном доме, в собственной семье и собственной душе, ничего не изменится никакая "евроинтеграция" не поможет

[С.М.С]

Как сказать, от государства зависит абсолютно всё. В наших славянских странах проблема в том, что у наших людей развито чувство справедливости больше чем у других. Поэтому, люди будут считать, что они живут хорошо, когда они будут жить в достатке, развитии и уверены в безопасности, своей и окружающих. Для примера тот же СССР, спросите у бабушек хорошо ли они жили и спросите почему. Конечно я не имею ввиду барыг и прочих, кому хорошо живётся только когда есть на ком паразитировать. Спросите тех, кто работал на заводах, в школах и больницах. Тех, кто действительно производил кирпичи для жизни страны. Без спорно была и там не честность, но не в нынешних масштабах. Поэтому я за правильную диктатуру. С честным, умным и волевым диктатором. А как противоположный пример страны с населением без чувства справедливости – Индия. Там каждый сверчок знает свой шесток, с рождения. И даже не думает о посягательстве на кусок выше стоящего. К ним можно приписать и частично африканские страны. И конечно вся эта демократия задаётся образованием и религией.

[Utkin]

Сначала люди хотели коммунизма, потом капитализма, теперь неизвестно чего хотят, но чего-то другого, но пока каждый не наведет порядок в собственном доме, в собственной семье и собственной душе, ничего не изменится никакая "евроинтеграция" не поможет

Да ладно? Когда это люди хотели коммунизма? Что за сказки? Собрались значит они все вместе - рабочие, крестьяне, промышленники, интеллигенцы, купцы и говорят - все, хотим в коммунизм. Пошли референдум проводить... Так что ли? А царя так, по ошибке растреляли. Ну а че? Вот мол, я крупный бизнесмен, но фабрики мне не нужны, я же вижу, что все должно быть поровну. А когда люди хотели капитализма? Когда произошел путч - большая часть страны вообще не в курсе была о чем речь. Решение принимал узкий круг людей. Очень узкий. Опять же собрались все и говорят, а ну нафиг коммунизм этот. Да, надоело все. Пошли все в капиталисты. Ну вот хоть Ельцина в президенты. Его же вся страна знает (на самом деле, до того как он начал выпендриваться его никто толком и не знал). Ну тоже давай референдум мутить. Не, какой еще путч? Не слышали мы про такой. Все было мирно, добровольно. Мы же все сами этого хотели .
А развал СССР был неизбежен по ряду причин. Взять хотя бы 86 год - авария Чернобыля стоила СССР около 20 миллиардов рублей. А тогда рубль примерно стоил доллару. А доллар был гораздо дороже чем сейчас. Плюс нефть в тот год подешевела в три (!) раза. Вот Вам уже глобальная задница без всяких там капиталистических происков.

В 1986 г. произошло резкое падение мировых цен на нефть, и СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь 5 млрд инвалютных рублей (вместо прежних 10–12 млрд рублей в год). В связи с этим только за первые три года 12-й пятилетки (1986–1988 гг.) страна потеряла около 40 млрд руб.

Правда часть компенсировали за счет увеличения объемов газа на экспорт. Бюджет был примерно 360 миллиардов...

[rpy3uH]

Сейчас обсуждается только экономика без политики.

Экономическая система в Российской Империи (до революции) была вполне адекватна и нормальна. Российский рубль был твёрдой международной валютой, русские туристы могли спокойно ездить по европе без необходимости менять рубли на европейские валюты, рубль принимали везде, примерно также как сейчас принимают доллар и евро.
Основная проблема была в бесправности рабочих их низкому положению в обществе, именно поэтому Ленин сумел привести революцию в жизнь, ему было на что опереться.
Потом Великая Российская Империя превратилась в государство рабочих и крестьян. Со всеми вытекающими. Произошёл супер-мега государственный ГОП-СТОП : было ваше, стало государственным.

Рынок должен быть свободным, должна быть частная собственность, предпринимательство. В совке были плюсы, но в нём не было этих трёх фундаментальных понятий экономики.

Свободный рынок с контролем в стратегических отраслях это лучший вариант. Ибо любая другая система так или иначе сведётся к дебилизму, такому какой был в СССР (новая копейка с конвеера ВАЗ стоила 5 т.р., а подержанная 10 т.р., в цифрах могу ошибаться).

Сообщение от Bustle

У нас под демократией подразумевается бесконтрольное и безнаказанное разворовывание государства, что было успешно реализовано в Украине, России.

если заставить нормально работать суды, прокуратуру и полицию, то всё будет нормально и без этих ваших "батьков" и царей. Сейчас основная проблема беспреледела творящегося в России, надо просто призвать воров и жуликов к ответу, а они сейчас упорно защищаются путингом и медведом.

[vasek123]

Просто, у нас большинство жителей ходят язык в одно место засунув(сами знаете куда), якобы всех все устраивает... Так уж получилось, но большинство нашего народа уподобляется домашнему скоту(поведут на бойню- никто не выразит протеста).

Сообщение от Аватар

vasek123, насчет скота вы явно загнули. Жилось большинству этого народа не сладко в начале прошлого века, нашлась сила которая идеей смогла зажечь его, плюс привходящие обстоятельства, вот и получили то, что получили.

Это, лишь, свидетельствует о деградации населения(что позволяет народу уподобляться скоту), а правительство создает отличные условия для этого. Пока у нас не появится способности соображать самостоятельно ситуация не изменится(а возможно, станет хуже, как, еще, до отмены крепостного права).

p.s. За рубежом(возьмем, скажем, Францию), если бы у них возникла подобная ситуация, Николя Саркози, извините, стал кастратом.

[Аватар]

vasek123, насчет скота вы явно загнули. Жилось большинству этого народа не сладко в начале прошлого века, нашлась сила которая идеей смогла зажечь его, плюс привходящие обстоятельства, вот и получили то, что получили. Может живется сейчас не настолько хреново, силы-лидера соответствующей нет, кто знает. У нас вообще извне была импортирована "революция". И это вариант, но явно не для России.

[С.М.С]

Сообщение от vasek123

p.s. За рубежом(возьмем, скажем, Францию), если бы у них возникла подобная ситуация, Николя Саркози, извините, стал кастратом.

Во Франции проблема иммигрантов не тупее нашей, в Греции вон урезают, сокращают и что? Митинги, а толку? Что правительства этих стран прислушались к митингующим? То, то же. С высокой колокольни они на свои народы. А у нас люди не выходят, потому, что нам долго объясняли и мы поняли, что смысла в митингах нет. Горбатого напутствиями не вылечишь. Только резать. Вот народ и понимает, что нех с плакатами мяться. Выловят активистов и дело заглохнет. Делать надо один раз и с оружием, вот тогда ни какой ОПОН не рискнёт. Вот этого люди и ждут.

[ImmortalAlexSan]

С.М.С, было уже в России один раз и с оружием, историки это событие назвали "кровавое воскресенье".
Да что тут сказать... Глупо наверное винить окружающих в своих неудачах, вроде наше государство нас не ограничивает почти, и в нем тоже можно жить и можно жить хорошо, как и везде, главное голуву на плечах иметь. И чтобы не анархия.

[Alar]

Стоит только погрузиться в работу и начинает беспокоить только отсутсвие инфляции. вернее разумная инфляция, что по рублю, что по доллару, что и по евро.

Далее нужен минимальный гарантированный размер оплаты работающим и привязанная налогами к этой МРОТ процент в налоги по обеспечению социальных гарантий.

В итоге соблюдение этих и еще нескольких потребностей людей в удобном жилище или гарантий его получения, интернета и другого отдыха , приводит к стабильности любого режима, что демократического, что монархического.

Но демократическое общество в итоге становится более эффективным и привлекательным для проживания специалистов, что даёт дополнительный эффект и не каждый диктаторский режим устоит, если против него ведут экономическую войну.

Про Белоруссию:

Дешевое белорусское мясо кормило не только Минск . И после инфляции в 150% по белорусской валюте симпатизировать Лукашенко по меньшей мере странно.

Что еще про демократию - в зависимости от региона проживания взгляды на демократию в своей и чужой стране будут различны

[Utkin]

вроде наше государство нас не ограничивает почти, и в нем тоже можно жить и можно жить хорошо, как и везде

Да ладно? Ну и где же оно нас не ограничивает? Может в зарплате несчастных учителей? А не, я понял - оно нас не ограничивает в стоимости услуг ЖКХ. Может хватит уже? Хоть раз сами подумайте.