Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.11.2012, 11:08   #1
Kostia
Участник клуба
 
Аватар для Kostia
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 1,690
По умолчанию Точки распила денег

Вод задумался над следующей ситуацией.
Имеется некоторая фирма X которая занимается разработкой чего-то научноемкого и массового, какой-то софт и/или железо для всеобщего пользования. Вот она живет себе, бывают плохие и хорошие времена, но люди продолжаются трудиться и выкарабкиваются. Тут приходит государство и говорит, мы готовы поддержать ваш проект и будем его финансировать. X соглашаются.
Спустя некоторое время людям в фирме X надоедает что-то делать, ведь деньги и так от государства идут. Увольняют часть персонала, а остальное пилят между собой. Государство естественно требуется отчетности о проделанной работе, но т.к. делать лень, да уже и некому, то фирма X, начинает раздавать задачки для мелких фирмочек, и все это выглядит как подачки, будто кидают обглоданную кость собаке.

Вопрос состоит в том, возможно ли придумать аппарат для предотвращения таких ситуаций и вообще, стоит ли вообще государству вмешиваться со свои финансированием? С одной стороны X, после очередного кризиса может прекратить свое существование, а с другой стороны превратиться в очередную точку распила.
Kostia вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 11:32   #2
mv28jam
Старожил
 
Аватар для mv28jam
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 2,624
По умолчанию

Цитата:
Вопрос состоит в том, возможно ли придумать аппарат для предотвращения таких ситуаций и вообще, стоит ли вообще государству вмешиваться со свои финансированием?
Нет не придумать.

При условии, что работы выполнены ситуация, описанная вами, только выглядит "неправильно", но на деле к попилу не имеет отношения.
Стрелок-охотник
mv28jam вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 11:44   #3
Kostia
Участник клуба
 
Аватар для Kostia
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 1,690
По умолчанию

Цитата:
При условии, что работы выполнены ситуация, описанная вами, только выглядит "неправильно", но на деле к попилу не имеет отношения.
Имеет прямое отношение, т.к. тут идет эксплуатация(по Марксу) мелких фирм(если те соглашаются, но это в общем их дело и многие отказываются, а вот студенты и пр.), тормозится(практически встает на одном месте) развитие и падает качество продукции, т.е. много денег уходит в никуда.

Фирма X в общем становится некоторым пунктом перераспределения денег, большая часть которых остается в этом пункте.

Да и увольнение сотрудников, которое зачастую бывает over 70%, тоже ничего хорошего, особенно при наличии средств для выдачи з/п и ведения разработок непосредственно внутри фирмы.
Kostia вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 12:39   #4
mv28jam
Старожил
 
Аватар для mv28jam
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 2,624
По умолчанию

Цитата:
Имеет прямое отношение, т.к. тут идет эксплуатация(по Марксу) мелких фирм(если те соглашаются, но это в общем их дело и многие отказываются, а вот студенты и пр.), тормозится(практически встает на одном месте) развитие и падает качество продукции, т.е. много денег уходит в никуда.
По Марксу батенька капитализм должен быть наrрыться медным тазом уже давно, ан нет, стараниями Марска, указавшего пути поддержания оного, еще живёт. Это субподряд.

Цитата:
Фирма X в общем становится некоторым пунктом перераспределения денег, большая часть которых остается в этом пункте.
Если фрма Х выполянет работу в заданном обьёме при приемлимом качестве, то это заслуга фирмы Х. Весь мир так работает, офис в Европе/Америке производство в Китае, основная часть дохода остаётся в офисе. Фирма Х берёт на себя управленчиские и организационные функции.

Цитата:
Да и увольнение сотрудников, которое зачастую бывает over 70%, тоже ничего хорошего, особенно при наличии средств для выдачи з/п и ведения разработок непосредственно внутри фирмы.
Если работа выполянется, то деньги кто-то получает, одного уволили, другому дали субподряд.
Стрелок-охотник
mv28jam вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 13:55   #5
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostia Посмотреть сообщение
Вопрос состоит в том, возможно ли придумать аппарат для предотвращения таких ситуаций
По моему, такой аппарат существует, просто никто его не соблюдает. Есть законы, через которые можно все это проконтролировать, вопрос в том кто это должен/будет делать, почему не делает и т.д. Все выходит за рамки "Фирме Х надоело"...
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 15:32   #6
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
стоит ли вообще государству вмешиваться со свои финансированием?
Так оно вмешивается как раз для создания подобных ситуаций . К примеру любая государственная стройка есть распил бабла. Пока по-другому просто не получится. Только государство редко обращается к фирмам, обычно все эти иксы идут к представителям государства и предлагают взаимовыгодное сотрудничество. В общем распил и откат в своей красе. Не хотелось бы отклоняться от темы, но больная экономика от политического режима. Существуют искусственные рамки для того, чтобы с рынком было не все в порядке. Отсюда становится проще дать на лапу регулятору, чем соблюсти все требования, часть из которых также является завышенными, как раз для того, чтобы регулятор жил не плохо.
Это просто сенсор, показывающий что у государства есть некоторые проблемы которые оно не хочет решать. Также как с наркотиками - не можем бороться, а тогда давайте вычеркнем их из упоминания везде где только можно и будет счастье, ага.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 14.11.2012 в 15:37.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 23:06   #7
Виталий Желтяков
Старожил
 
Аватар для Виталий Желтяков
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 2,702
По умолчанию

Про распил читайте у Карла Марска "Капитал". В этой книги он всё грамотно расписал.

Распилы и откаты - это лишь следствия капиталистической системы. И это не только в России, но и во всём капиталистическом мире.
Виталий Желтяков вне форума Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 00:19   #8
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Желтяков Посмотреть сообщение
Распилы и откаты - это лишь следствия капиталистической системы.
Это зависит от того, чей сам капитал...
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 09:20   #9
Виталий Желтяков
Старожил
 
Аватар для Виталий Желтяков
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 2,702
По умолчанию

Цитата:
Это зависит от того, чей сам капитал...
Дело не в капитале, а ценообразовании.
При капиталистической системе каждый член товарооборота может менять цену товара для учёта своего интереса, но при этом размер интереса строго не установлен. Из-за этого, нечестный капиталист может получать с продажи товара дополнительные деньги за счёт покупателя. В крупных масштабах это называется распилом. Если сговариваются два и более продавца, то мы имеем дело с откатом.

Маркс об всём этом писал.
Виталий Желтяков вне форума Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 13:52   #10
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,331
По умолчанию

Откат это по моему несколько другое... И неуверен, что сверхприбыль можно назвать "распилом". Я всегда думал, что "распил" это нецеловое расходование средств, ну или попросту кража. А то, что провенуть это документально оформляются сделки с завышеными ценами.
waleri вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск всех путей в лабиринте от точки до точки pavel_abelardo Помощь студентам 12 26.06.2011 00:23
Си найти минимальный путь от точки до точки dikr Помощь студентам 4 09.05.2010 11:58
Имеются координаты точки. Как проверить какого цвета соседние точки на форме? Rin Мультимедиа в Delphi 2 10.11.2009 22:47
даны две точки. организовать движение из точки А в точку Б окружности! Wi1D Помощь студентам 6 23.05.2009 19:55
Отбражение чисел - точки, это точки, а не запятые, обозначающие дробную часть Дикий Помощь студентам 7 12.05.2008 17:57