C++. Стоит ли изучать?

[taras-proger]

Сообщение от jonikster

Я знаком с основами... C++ (указатели не учил)

Ты уж определись. А то получается, типа основы езды на велосипеде уже знаю, но даже садиться ещё не учился, а педалей и вовсе не видел.

[Smitt&Wesson]

Тарас, ну пипец. Такого хреновыверта, даже мне не осилить. Да простят мненя все модораторы мира!

[Stilet]

Да простят мненя все модораторы мира!

Ты уж постарайся )
Я и так тебя чуть не забанил, так что... Гамбаре

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Stilet

Ты уж постарайся )
Я и так тебя чуть не забанил, так что... Гамбаре

Прошу прощения. Забанить, мне не привыкать. Может есть другие идеи? кроме как тупо банить? Подумай.

[Пепел Феникса]

Сообщение от taras-proger

Вызовите прерывание, загрузите значение в регистр, прицепите одну программу к другой и при запуске проверьте и исправьте размер и точку входа. При этом не пользуясь ни асмом, ни системными функциями. Биосом можно. Не получается? Так какие же тогда низкоуровневые средства есть в языке?

платформо зависимые вещи всегда идут на этой платформе строго, это для вас удивительно?

Сообщение от taras-proger

Что такое "осворить" джаву?
1. Формально на ней есть только объекьы и классы.
2. Но управлять временем существования объектов не возможно, а всякие визы не по назначению, или как их там на джаве зовут когда объект уничтожается после единственного обращения даже не низводят его до скаляра, как было бы при обращении к одному члену, но многократному, а вообще лишает объект смысла. То есть или здравствуй долгожданная утечка памяти, или объекты не доступны.
И приходим к тому, что реально ничего не пишем. Тот, кто на это согласен, ни когда не освоит язык, на котором действительно можно писать. Соответственно с джавы не слезет.

ваш уровень знаний джавы уже ясен.
отлично там все работает, тока утечки где вы выдумали мне неизвестно.

вам бы я советовал не умничать обрывками знаний, без своего опыта.

[Stilet]

Может есть другие идеи? кроме как тупо банить? Подумай.

Дык че тут думать? Просто не применяй ругательства по крайней мере в открытую, и никто никого банить не будет )

[_Bers]

Сообщение от jonikster

По поводу С++, многие пишут, что когда ты далешь какую-то прикладную программулину, например на python или c# заморачиваться не надо. А там заморочки с низкоуровневыми конструкциями.

это не вполне верно.

на любом языке существует великое множество библиотек,
которые облегчают и ускоряют разработку.

вопрос лишь в их наличии, и доступности.

плюсы здесь отличаются лишь тем,
что позволяют не только использовать,
но и конструировать подобного рода инструментальный стафф.


по поводу низкоуровщины приведу пример с динамическим массивом:
на с++ отсутствует встроенный динамический массив.
однако есть готовые стандартные контейнера,
которые удовлетворяют 99,9% всех случаев.

и есть великое множество сторонних библиотек-велосипедов,
для самых различных ценителей.

при этом можно самостоятельно завелосипедить свой собственный контейнер "под ключ".

однако, цемес в том, что в промышленном программировании
никто хардкордно не размазывает
элементы низкоуровневой работы по всему бизнес-проекту.
вместо этого используют какой то готовый высокоуровневый контейнер.

и в этом смысле разные языки мало чем отличаются:
оно что там высокоуровневое,
что здесь тоже высокоуровневое.

Сообщение от jonikster

По поводу языков, вы не правы. Изучив например python, достаточно изучить библиотеки необходимые для разработки и уже можно писать.

так можно сказать не только о питоне,
но и вообще о любом языке.

вопрос лишь в том, сколько нужно затратить усилий и времени,
что бы освоить синтаксис языка и понять его идею.
у с++ порог вхождения выше чем у питона.
поэтому, времени на его освоение уйдет больше, чем на освоение питона.

не потому, что с++ как язык более сложен.
нет, он тупо более объемный.
в нем больше разных тем для изучения.
хотя сами по себе все эти темы не сложные.

что характерно, освоив плюсы,
я уже бегло мог прочитать код питона/шарпа/жавы,
вообще ничего о них не зная.

потому что парадигма у них одна и та же,
синтаксис подобный, концепции (модель ооп, и тп) - все примерно одинаковое.

сложно выучить только самый первый.
а остальные - там не столько учишь,
сколько привыкаешь к каким то нюансам-особенностям.

Сообщение от jonikster

Я знаком с основами C#, C++ (указатели не учил), Python, PureBasic, VisualBasic.NET, PHP. А вот какой лучше использовать, пока затрудняюсь.

если по уму: пляшут от задач, которые хочется решать.

я например, когда-то тоже выбирал.
выбрал плюсы, потому что,
поскольку с/с++ - один из лидеров промышленных языков,
то можно было не бояться в итоге оказаться невостребованным.

к тому же, поскольку на этом языке в основном решаются
критичные к эффективности задачи,
то и квалификации хороших специалистов соответствующая,
что благоприятно отражается на размере зарплаты.

(пользуясь готовыми движками,
любой студент сможет быстро лепить из говна и палочек.
а вот сконструировать сам движок,
что бы потом им смогли пользоваться студенты,
вот такая задача более ответственная.
соответственно, зарплата разработчика движка несоизмеримо выше,
чем зарплата студента).

[_Bers]

Сообщение от taras-proger

Вызовите прерывание, загрузите значение в регистр, прицепите одну программу к другой и при запуске проверьте и исправьте размер и точку входа. При этом не пользуясь ни асмом, ни системными функциями. Биосом можно. Не получается? Так какие же тогда низкоуровневые средства есть в языке?

по поводу прерываний и оптимизаций:
существует набор стандартных средств
(смотрите в сторону ключевого слова register, например),
а так же туева туча компиляторо-зависимых свистелок-перделок,
специально заточенных под конкретную микроволноффку.


1.
есть зависимость от ОС.
например, виндовс 7 не позволит процессу беспределить.
и уже не важно на каком языке был исходный код.

тут либо системное апи,
либо хаки.


2.
с/с++ - это языки с прямым доступом к памяти.

и поэтому, их не зря называют "высокоуровневыми",
ну или "кроссплатформенными" ассемблерами.

в реальности, благодаря возможности прямого доступа к памяти,
на этих языках можно реализовать все тоже самое,
что и на языках ассемблеров.

поэтому, если, допустим,
вы повстречали какое то ограничение самого языка,
и вам религия запрещает сделать ассм-вставку,
то как один из вариантов, вам например,
ничто не мешает объявить массив цыферок,
привести его к типу "указатель на функцию",
и запустить на выполнение.

что при этом произойдет?
массив будет интерпретирован как функция,
а цыферки - как её машинный код.

вы можете хоть в рантайме создавать такие массивы,
и генерировать функции прямо на лету.

а теперь смотрите пункт 1.
а заодно погуглите такие темы,
как "перехват функций", "инжект", "сплайсинг".

можно нагуглить готовые высокоуровневые библиотеки

а ещё, у меня где то код валяется,
который иллюстрирует,
как на плюсах можно реализовать перехват вызовов api функций
на примере перехвата всего ввода-вывода,
который осуществляется процессом.
там используется спласинг

(сохраняем первые несколько байт машинного кода оригинальной функции,
затем перетираем их новым кодом - прыжок на нашу функцию.
теперь, при вызове этой функции, будет запускаться наша функция,
в которой мы можем реализовать свою собственную логику.
шпионить за юзером, например)

если хотите, я могу его поискать, и показать вам.

[_Bers]

Сообщение от taras-proger

Что такое "осворить" джаву?

как и с любым языком:
уметь написать, прочитать, и понять исходный код.

[jonikster]

Прекратите срач.
Я жду ответа на моё первое сообщение. Задачи описаны. Поддержка библиотек, простое создание сетевых приложений, а главное, краткость кода. С++ подходит или смотреть в стороу python/c#?