Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.01.2015, 22:57   #1
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,331
По умолчанию Что такое "заведомая ложь"...

...и как ее определить, не имея критериев как определять правду?
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 11.01.2015, 23:12   #2
type_Oleg
Старожил
 
Аватар для type_Oleg
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 2,499
По умолчанию

Никак.
Заведомая ложь - это говорится по отношению к лгущему. Если он точно знает, что говорит неправду, но выдает это за правду, значит это заведомая дожь.
Иначе - он может чистосердечно заблуждаться например.
type_Oleg вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 04:58   #3
rrrFer
Санитар
Старожил
 
Аватар для rrrFer
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
...и как ее определить, не имея критериев как определять правду?
паяльником?
rrrFer вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 09:36   #4
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от type_Oleg Посмотреть сообщение
Если он точно знает, что говорит неправду, но выдает это за правду, значит это заведомая дожь.
С этим все понятно, а вот как окружающим это понять?
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 10:33   #5
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,551
По умолчанию

Из последних примеров с форума. Человек говорит, что считает сбитие Боинга Россией крайне маловероятным. А другой участник приписывает ему мнение, что сбит был именно Россией. Вот и получается, что это клевета или заведомо ложная информация. Потому как позиция была четко обозначена, но вопреки этому некто продолжает настаивать на своем, приписывая человеку те слова, которых он не говорил. А кто-то зайдет в тему, прочитает последнее, и поверит в то, что и правда этот человек обвинил Россию. То есть цель такой лжи - оболгав, выставить человека в плохом свете.

Другой пример - утверждать бездоказательно что-то, подавая это не как свое мнение, а как факт, при том, что точно не известно, есть ли это на самом деле. К примеру, некто заявляет, что участник форума проплаченный агент госдепа. Никто достоверно не знает, так это или нет, фактов нет. Но выдавая это как факт, участник размещает заведомо ложную информацию (даже если она и соответствует истине, он же этого знать не может).

В большинстве случаев заведомо ложная информация подается с целью опорочить чью-либо честь и достоинство без использования прямых оскорблений. Как отличить такую информацию от заблуждений? Безапелляционные заявления не подкрепленные фактами. Если факты, подтверждающие эту информацию, не могут быть предоставлены в последствии - вот она, заведомо ложная информация.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 10:47   #6
pu4koff
Старожил
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,065
По умолчанию

Это всё больше не ложь, а демагогия.
pu4koff вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 11:28   #7
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,551
По умолчанию

"pu4koff проплаченный путинский агент" - заведомо ложная информация, а не демагогия.
"pu4koff, хватит обвинять Россию в сбитии Боинга на Украине" - заведомо ложная информация, а не демагогия.
"pu4koff вор" - тоже заведомо ложная информация. Даже если оно и так, то у меня нет всей полноты информации, а потому подобное заявление с моей стороны будет именно заведомо ложной информацией, я же говорю о том, чего знать не могу, но говорю с уверенностью.

Надеюсь, понятно?
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 10:51   #8
WhiskasTM
Подтвердите свой е-майл
 
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 85
По умолчанию

>>Если он точно знает, что говорит неправду, но выдает это за правду
Точнее уж "кто-то постановил для себя что это правда".

Инфа как интерфейс со свойством типа boolean только для записи. Вы устанавливаете либо true либо false и отправляете путешествовать в один из методов вашей жизни, чей входной параметр должен быть этим типом инфы. Жизнь хитра и её внутренние процедуры и функции способны привести интерфейс к классу и прочитать его private переменную, ведь именно она создала и реализовала его. И то, насколько успешно завершится один из вами выбранных методов теперь будет зависеть от значения той переменной.

"Выдать инфу за правду" одно и то же что и "привести интерфейс к булеану". Это нереально. Это флаг инфы. Максимум кто-то может сказать, что установил флаг своей частной переменной интерфейса корректно и методы завершатся успешно, исключений не будет, и теперь предлагает вам сделать _AddRef...

Я проснулся
WhiskasTM вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 10:54   #9
crazy horse
ios developer
Старожил
 
Аватар для crazy horse
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 2,885
По умолчанию

Цитата:
паяльником?
Ага, применив терморектальный криптоанализ.
Делайте что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
crazy horse вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 11:20   #10
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

А как быть с такой формулировкой - "Сейчас никому верить нельзя. Та мне веришь?" В каком из предложений правда, а в каком заведомая ложь?
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое "определение требований для программы" в Паскале? Наталья111 Паскаль, Turbo Pascal, PascalABC.NET 2 23.12.2008 13:15
Что такое "ХЕНДЛ" и как с ним работать aesoem Помощь студентам 3 01.02.2008 07:57