Учитесь пока возможно!

[Utkin]

Пойдем от обратного - останется мало институтов, цены на входной билет увеличатся, пройти смогут только более подготовленные в денежном плане ребята. Почувствуете разницу - не более способные, не более умные, а более богатые. Это конечно не означает, что все богатые обязательно безмозглые, но если сейчас человек, будучи бедным, но умным имеет некоторые шансы поступить (в сравнении с бедным и глупым), то по новому положению вещей шансов не будет ни у кого с низкими доходами.

----ДОБАВИЛ----------
Вообще все объясняется легко и вовсе даже не демографической ситуацией. А именно неудачей ЕГЭ. Если бы оно действительно отражало бы реальные знания (как вроде и было задумано по плану основных мероприятий), то число ПТУшников было бы гораздо больше и без сокращения институтов. Они просто бы не укладывались в проходные балы.

[Kostia]

Уууу даа, про систему выплаты зп учителям в школе я знаю. По мне так проще всем 5 поставить, на срезах все за всех решить и получать зп. выше всех =)
Самое интересное, что бывает в начальной школе и средних классах. Препод заход в класс и видит полнейший бедлам, а ведь в начальной школе он не имеет даже права закричать на них, про выгнать из кабинета вообще молчу, это делать запрещено...

Да пускай хоть за объединяются, все это упирается в деньги, чем меньше их потратишь, тем больше положишь себе в карман...

[mutabor]

Насчет вузов это правда, 90% не нужны. Те специалисты к-рых выпускали при союзе, когда и были основаны эти вузы, уже не нужны. Некоторые вузы перепрофилировались (что не мешает им выпускать все таких же невостребованных спецов), некоторые нет, но в результате они выпускают массово невостребованных специалистов. В результате этого офисный планктон принимается на работу только с ВО, когда хватило бы и училища двухлетнего (назвать его колледжем для крутизны, и народ пойдет), или курсов секретарш. Все знают фразу "скоро дворников будут с ВО брать".

[Utkin]

Те специалисты к-рых выпускали при союзе, когда и были основаны эти вузы, уже не нужны. Некоторые вузы перепрофилировались (что не мешает им выпускать все таких же невостребованных спецов), некоторые нет, но в результате они выпускают массово невостребованных специалистов.

А какие специалисты нужны? Менеджер по продажам, менеджер на рецепшн, менеджер отдела кадров. Это просто название старых профессий. Я к слову по образованию менеджер по управлению. По управлению чего, чем? А вот х*ен его знает чего, по-русски зам. директора (наверно по нерешенным вопросам ). Постоянное копирование Запада ни к чему хорошему не приведет.

[mutabor]

Вопрос не в том, нужны или не нужны. Вопрос в том, сколько их нужно? Нужны все, но каждый в определенном количестве. Т.к. образование бесплатное в России (бесплатное же?), естественно государство должно регулировать кол-во выброшенных денег на подготовку лишних специалистов.

Если платное, то тут вопросов нет, платишь - получай образование, а хреновый специалист - это удар по репутации заведения, рынок расставит все по местам. Да и при приеме на работу, если работа ответственная, обязательно собеседование проводится, и репутация вуза тоже учитывается. Даже с нашим менталитетом свободный рынок все расставит по местам. А вот государственное финансирование + наш менталитет это зло.

[Utkin]

С одной стороны верно. Но, есть одно но. Рынок пресыщен специалистами, это верно. С другой стороны работодатель может выбрать действительно толкового специалиста (при условии, что он действительно в этом заинтересован, а не набирает родственников). Что произойдет в случае если вузы сократят? Качество образования не улучшится, а возможно даже и упадет. Тогда работодателю найти нормального специалиста станет еще сложней, ведь процент соискателей упадет в разы. Я говорю о настоящих специалистах - не о всяких там экономистах, бухгалтерах и юристах, ими рынок пресыщен до отвала. О инженерах - электронщиках, электриках, строителях и т.д. О всех тех кто занят в реальном производстве товаров.
Еще один момент который мне не нравится - это игра с проходными баллами. Больше народу баллы повышают, меньше народу, понижают. Это как понимать? Если народу меньше будем набирать менее способных? Я считаю, что проходной балл должен быть константным всегда (и даже постепенно увеличиваться). Глупее? Чеши в ПТУ или читай книги. Вот тогда картина станет более адекватной.

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

Что произойдет в случае если вузы сократят? Качество образования не улучшится, а возможно даже и упадет. Тогда работодателю найти нормального специалиста станет еще сложней, ведь процент соискателей упадет в разы.

Качество образования не пострадает никак. Просто часть людей не попадёт в ВУЗ и будут учиться в колледжах. Так же со временем снизится требование к уровню образования соискателя до средне-специального, т.к. людей с вышкой будет не хватать. Это не значит, что резко все отупеют, просто корочки другие будут. Возможно, возрастет популярность курсов и сертификатов, как дополнение к колледжу.

Сообщение от Utkin

Я говорю о настоящих специалистах - не о всяких там экономистах, бухгалтерах и юристах, ими рынок пресыщен до отвала.

В организацию не так давно искали бухгалтера и сметчика. Соискателей много, а вот качество... Именно специалистов мало и сейчас с их высшим образованием.

Сообщение от Utkin

О инженерах - электронщиках, электриках, строителях и т.д. О всех тех кто занят в реальном производстве товаров.

Что такого должен изучать электрик на протяжении 5 лет в универе? ПТУ не достаточно будет? Так же и строители и др. Да для программиста достаточно светлой головы и колледжа. Всё равно всё упирается в самообразование.
Другое дело - архитекторы, проектировщики,... люди, которые создают что-то новое, что-то своё. Чтобы спроектировать дорогу, нужно гораздо больше знаний, нежели для составления сметы на неё.
Но и людей этих профессий нужно в разы меньше. Их пусть и готовят в ВУЗах.

Сообщение от Utkin

Еще один момент который мне не нравится - это игра с проходными баллами. Больше народу баллы повышают, меньше народу, понижают. Это как понимать?

Не знаю как в реалиях ЕГЭ, а когда я поступал в университет, баллы расчитывались из числа мест. Есть в университете 100 бюджетных мест, берут из списка абитуриентов 100 человек с самым большим баллом. Самый низкий балл из сотни и будет проходным соответственно. Если все сдадут плохо - будет низкий балл, если мало народу и сильная разница в баллах, то он так же может быть низким.

Сообщение от Utkin

Если народу меньше будем набирать менее способных? Я считаю, что проходной балл должен быть константным всегда (и даже постепенно увеличиваться). Глупее? Чеши в ПТУ или читай книги. Вот тогда картина станет более адекватной.

Сейчас баллы подстраивают под пришедших абитуриентов. Не доберут бюджетников - в следующем году университету выделят меньше "бесплатных" мест. Не доберут студентов на факультет - прощай часть преподавательского состава, а то и весь факультет.
Так что, если декану надоело работать, то он может зафиксировать балл и брать только умных.
Да и какая тут альтернатива? Что делать, если набралось всего 5 человек умников? Ради них содержать огромный штат преподавателей? Всё вполне логично и продумано получается, хоть и глупо на первый взгляд. Наверняка, можно найти иные пути решения, но тут думать надо и не нам, а специалистам.

[Utkin]

Сообщение от pu4koff

Что такого должен изучать электрик на протяжении 5 лет в универе? ПТУ не достаточно будет? Так же и строители и др. Да для программиста достаточно светлой головы и колледжа. Всё равно всё упирается в самообразование.

Я писал об инженерах различных направлений. Электрик электрику рознь. Я работал электромонтером по ремонту релейной защиты. Без вышки по данной специальности там работать не реально (потому и ушел оттуда). Аналогично и строители - просчитать прочность нового бетонного изделия могут единицы. Вот привезли вам вместо положенных балок другие - директор орет - строй! А посадють Вас, если вдруг чего .

Другое дело - архитекторы, проектировщики,... люди, которые создают что-то новое, что-то своё. Чтобы спроектировать дорогу, нужно гораздо больше знаний, нежели для составления сметы на неё.

Да не фига подобного - под шаблон все, под копирку. а потом удивляются почему это вдруг дорогу весной смыло?

Сейчас баллы подстраивают под пришедших абитуриентов. Не доберут бюджетников - в следующем году университету выделят меньше "бесплатных" мест. Не доберут студентов на факультет - прощай часть преподавательского состава, а то и весь факультет.
Так что, если декану надоело работать, то он может зафиксировать балл и брать только умных.

О чем я и пишу. Учат студентов, потому что надо содержать ВУЗ, а не для получения грамотных специалистов.

Да и какая тут альтернатива? Что делать, если набралось всего 5 человек умников? Ради них содержать огромный штат преподавателей? Всё вполне логично и продумано получается, хоть и глупо на первый взгляд.

Да, обучать именно 5 человек. Так как если придет 10, то реальное образование все равно получит именно эти 5 человек, остальные просто попали потому что балл ниже. А дальше накатанная схема - поддержка успеваемости (нельзя же полВУЗа враз отчислить).

Наверняка, можно найти иные пути решения, но тут думать надо и не нам, а специалистам.

Фурсенко? Мне кажется он специалист в другой области...

[mutabor]

Хочу сказать насчет родственников. Есть работа, к-рую могут выполнять все, это и есть "работа для родственников". На работу, где реально нужно что-то делать, и хорошо делать, родственника если и возьмут, то только в случае если он действительно может выполнять такую работу, в этом случае не вижу ничего плохого в том, что возьмут родственника, родственник в этом случае вам не ровня, его можно причислить как-бы к хозяевам, т.е. он по умолчанию там будет работать, просто кол-во вакансий автоматически уменьшается, претендуйте на остальные

Опять же это в бизнесе, а в гос. структурах, возьмут запросто какого нибудь неуча-племянника, т.к. директору часто не важно хорошо он будет работать или плохо, т.к. платит зарплату ему не он. Тут то же правило, наш менталитет + гос. финансирование = полная ж...

Аналогично и строители

Ну, строители это слишком расплывчато, на стройке много людей работает, кому-то не обязательно даже уметь читать (утрировано конечно). А кому-то да, нужно уметь и балку рассчитать. Но таких не много надо, просторабочих на стройке в разы больше нужно.

Опять же электриков, тех кто релейной защитой занимается не так много, соответственно для остальных хватит и ПТУ.

[Juffin]

Нет, ну вот опять вы тут развели свои споры.
Ладно, скажу тоже: я считаю, что закрывать будут преимущественно небольшие вузы какой-нибудь экономической направленности и и проходным баллом примерно 150 по 3 ЕГЭ. Никто не будет закрывать крупные и ведущие ВУЗы, они же там, в Думе, не совсем идиоты.