Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.05.2013, 10:28   #1
edmen
Пользователь
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12
По умолчанию Равноускоренное реактивное движение.


Придумал задачу к дню космонавтики, рекомендую порешать.
Ракета весит 10 тонн, топливо в ракете весит 10 тонн. Скорость истечения топлива (реактивная скорость струи) 200 тыс. км/сек. Ракета летит с постоянным ускорением 10 м/сек.в кв.. Ускорение поддерживается постоянно. Ракета в открытом космосе.
Вопрос: сколько времени проработает двигатель до окончания топлива, какую скорость при этом наберет ракета и какое расстояние она преодолеет относительно точки старта? Релятивистские изменения не учитывать.
Вот сейчас сам думаю, формула Циалковского, в обычном виде, тут не применима. Нигде нет примеров именно на равноускоренное реактивное движение?
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
edmen вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 10:38   #2
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Для решения Вашей задачи, совершенно не нужно знать скорость истечения струи и вес ракеты и топлива, т.к. в условии сказано: "Ракета летит с постоянным ускорением". На вопрос, "Какое время проработает двигатель до окончания топлива", ответить невозможно т.к. не указан его расход за секунду.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 10:46   #3
edmen
Пользователь
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smitt&Wesson Посмотреть сообщение
Для решения Вашей задачи, совершенно не нужно знать скорость истечения струи и вес ракеты и топлива, т.к. в условии сказано: "Ракета летит с постоянным ускорением". На вопрос, "Какое время проработает двигатель до окончания топлива", ответить невозможно т.к. не указан его расход за секунду.
Вполне возможно. По закону сохранения импульса в начальный момент при весе ракеты в 20 тонн расход топлива будет равен 1 гр/сек, затем уменьшаться, с уменьшением веса ракеты, и в конце, при весе ракеты в 10 тонн, расход топлива будет равен 0,5 гр/сек. Вот и нужно определить сколько времени проработает двигатель?
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
edmen вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 10:57   #4
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edmen Посмотреть сообщение
Вполне возможно. По закону сохранения импульса в начальный момент при весе ракеты в 20 тонн расход топлива будет равен 1 гр/сек, затем уменьшаться, с уменьшением веса ракеты, и в конце, при весе ракеты в 10 тонн, расход топлива будет равен 0,5 гр/сек. Вот и нужно определить сколько времени проработает двигатель?
Именно об этом я и говорю. Автор должен указать, сколько килограмм топлива, тратится на килограмм массы корабля для обеспечения необходимого ускорения.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 11:09   #5
edmen
Пользователь
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12
По умолчанию

Расход топлива находится в зависимости от массы корабля.
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
edmen вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 11:36   #6
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smitt&Wesson Посмотреть сообщение
Именно об этом я и говорю. Автор должен указать, сколько килограмм топлива, тратится на килограмм массы корабля для обеспечения необходимого ускорения.
Указано же ускрорение и масса ракеты и скорость реактивного потока. Из этого можно рассчитать первоначальный расход ну а потом он будет уменьшаться.
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 12:31   #7
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
Указано же ускрорение и масса ракеты и скорость реактивного потока. Из этого можно рассчитать первоначальный расход ну а потом он будет уменьшаться.
Внимательно почитайте вот эту статью. В таблице "Характеристика транспортных космических ракет, предложенных фон Брауном", Вы сразу обнаружите, что в ней присутствует такой показатель как "Секундный расход топлива" измеряемый в Кг/сек, а не в Км/сек как у автора.
Из других таблиц видно, что масса топлива и скорости истечения значительнол отличаются друг от друга. Т.е. даже зная скорость истечения газов (М/сек), мы не можем определить его расход (Кг/сек), а значит не можем измерить потерю ракетой массы, вследствии выгорания топлива.
Задача, предложенная автором не имеет решения.
Да, и вот почитайте "Формула Циолковского".
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 02.05.2013 в 12:39.
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 13:04   #8
Баламут
Баламучу слегка...
Участник клуба
 
Аватар для Баламут
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 1,585
По умолчанию

Как интересно... В свое время курсовую по матмоделированию писал в которой по сути выводил формулу Мещерского (движение тела с переменной массой). По ходу пьесы пришлось неплохо так ознакомиться с реактивными двигателями. Так вот хочу сказать, что при данных условиях задача нерешаема. И даже мой предыдущий опыт здесь не причем (так, понты ). Здесь нужна скрость истечения в кг. Иначе никак.
Баламут вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 13:44   #9
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баламут Посмотреть сообщение
Как интересно... В свое время курсовую по матмоделированию писал в которой по сути выводил формулу Мещерского (движение тела с переменной массой). По ходу пьесы пришлось неплохо так ознакомиться с реактивными двигателями. Так вот хочу сказать, что при данных условиях задача нерешаема. И даже мой предыдущий опыт здесь не причем (так, понты ). Здесь нужна скрость истечения в кг. Иначе никак.
Кстати, ускорение, зависит от скорости истечения не в линейной зависимости, а как модуль гиперболического тангенса. Т.е. ускорение, будет снижаться, при приближении скорости корабля, к скорости истечения.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 13:53   #10
Баламут
Баламучу слегка...
Участник клуба
 
Аватар для Баламут
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 1,585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smitt&Wesson Посмотреть сообщение
Кстати, ускорение, зависит от скорости истечения не в линейной зависимости,
Здесь о линейности только автор говорил. Я молчал как рыба об лед
Баламут вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Движение со скоростью света и быстрее скорости света - Сверхсветовое движение Alar Свободное общение 354 13.11.2011 21:32
Движение колец и Движение линий сверху Iren1993 Помощь студентам 2 07.11.2011 19:48
Движение Евгений12354 Помощь студентам 1 07.10.2010 18:14
Движение Mickle Общие вопросы Delphi 5 19.04.2007 23:24