|
|
Регистрация Восстановить пароль |
Повторная активизация e-mail |
Регистрация | Задать вопрос |
Заплачу за решение |
Новые сообщения |
Сообщения за день |
Расширенный поиск |
Правила |
Всё прочитано |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
06.06.2013, 08:52 | #11 |
Старожил
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
|
Ничего подобного. Я уже писал выше, никакое внутреннее изменение системы, без внешнего притока энергии, не может изменить её внешнее состояние. Закон сохранения импульса. В противном случае, космонавты могли-бы разгонять (тормозить) корабли, просто отталкиваясь от одной из стенок корабля.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder |
06.06.2013, 08:55 | #12 |
Старожил
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
|
Не совсем внутреннее и система не замкнутая. Вода перемещается, вытекает, масса системы изменяется. Внешний приток энергии - сила тяжести, заставляющая воду вытекать и, соответственно, двигаться в горизонтальном направлении
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
|
06.06.2013, 09:03 | #13 | |
Форумчанин
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 205
|
С условиями тут по моему все нормально и никакого сферического коня в вакууме нет. К реальности это можно подвести так:
Взяли тележку из какого нибудь очень легкого углеволокна, допустим она весит 10кг, налили в нее 1000 л. воды. На дне в задней части тележки поставили кран. Тележку поставили на максимально ровные рельсы, колеса хорошенько смазали. Ветра нет, штиль. Я согласен с Аватаром, и склоняюсь что она все таки поедет вперед. Но с постоянной скоростью или ускорением не решил. Но подозреваю что с ускорением, потому как вода движущаяся к сливу будет создавать момент инерции толкающий тележку вперед. Цитата:
Последний раз редактировалось gusluk; 06.06.2013 в 09:06. |
|
06.06.2013, 09:21 | #14 |
Старожил
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 2,173
|
1. У нас есть тележка с краном. Пока кран закрыт, то данная система стабильна и по условию задачи на нее воздействуют сила тяжести и сила реакции опоры.
2. Когда мы открываем кран, то за счет вытекания жидкости возникает реактивная сила. Которая направлена обратно силе тяжести и приложена не к центру массы, а к краю замкнутой системы, т.е. будет стараться повернуть систему относительно дальней от крана оси тележки. Если подобный поворот станет возможен (в определенных пределах), то вектор приложения силы повернется и его горизонтальная составляющая начнет двигать тележку. 3. Условие поворота в общем-то довольно простое: необходимо, чтобы реактивная сила была выше силы воздействия тяжести в данной точке относительно оси поворота. т.е. дальней от крана оси тележки. поскольку ось вряд-ли будет находиться с другого края, то у нас получается рычажная система с грузом с одной и второй стороны. Чем ближе ось к центру телеги, тем меньшее воздействие потребуется для приведение ее в движение, а тележка с одной осью будет приводиться в движение от малейшего воздействия. 4. Реактивная сила напрямую зависит от скорости вытекания воды. Очевидно, что для большинства систем с естественным стоком реактивная сила будет пропорциональна силе тяжести, т.е. шансы преодолеть воздействие силы тяжести практически отсутствуют. 5. все раскладки даны без учета гигроскопичности воды. в реальности, после начала движения, произойдет смещение части жидкости в сторону обратную крану, за счет чего получится дополнительное ускорение вращения из-за смещения масс. Но тут еще необходимо учитывать объём емкости и объём жидкости внутри. Ну и, естественно, не забывать про то, что система теряет массу со временем. вот как-то так оно и будет)
Правильно поставленная задача - три четверти решения.
Последний раз редактировалось DiemonStar; 06.06.2013 в 09:25. |
06.06.2013, 09:35 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
|
Цитата:
В нашей задачке, второй ёмкостью, является Земля. Импульс тележка-Земля не меняется, движения не будет. Если-же мы направим кран параллельно ходу движения тележки, то появится реактивная тяга и тележка приобретёт движение. Но это произойдет не из-за движения жидкости внутри тележки, а за счёт перераспределения энаргий между тележкой и окружающим пространством. Или вернуться к той же стене, хватаясь за поручни.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 06.06.2013 в 09:39. |
|
06.06.2013, 10:12 | #16 |
Старожил
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 2,499
|
gusluk, если бы вода убывала так, как на рисунке слева, тогда - да, смещается центр тяжести, и тележка поедет влево.
Но вода убывает не так. Хотя внизу будет течение к отверстию - вправо, вверху , на освободившееся место будет противотечение влево. Поэтому, вода будет убывать, как на рисунке справа. Центр тяжести не изменится, тележка будет неподвижна. |
06.06.2013, 10:48 | #17 |
Участник клуба
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 1,226
|
Я не до конца понял условия задачи. Какой вид тележки у вас используется?
|
06.06.2013, 11:32 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
|
Цитата:
Пусть масса воды в тележке M, масса тележки m (потом посмотрим, к чему приведёт m=0), пусть вытекла вода dM за время dt (без обоснования, dM=k*sqrt(M)*dt, пренебрегая отклонением поверхности воды от горизонтали). Пусть ширина тележки 2L, смещение для наблюдателя, движущегося со скоростью тележки перед вытеканием - dx. Из закона сохранения импульса (считая, что вытекшая вода не имеет импульса в горизонтальной плоскости относительно центра масс тележки и воды), (M+m)*dx = L*dM = k*L*sqrt(M)*dt. Отсюда имеем смещение тележки dx = {k*L*sqrt(M)/(M+m)}*dt. Важный момент: по окончании вытекания порции воды dM скорость тележки снова 0! То есть, если вода вытекает порциями, то тележка делает "шажки" с каждой порцией, не набирая скорости. А эффективная скорость перемещения при этом: M(t) = M0-(kt)^2/2, v(t) = k*L*sqrt(M0-(kt)^2/2)/(m+M0-(kt)^2/2). И вот теперь мы имеем право воспользоваться условием m << M0 и получить v(t) = k*L/sqrt(M0-(kt)^2/2) при малых t. |
|
06.06.2013, 11:36 | #19 | |||
Старожил
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
06.06.2013, 12:22 | #20 | ||
Старожил
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 2,173
|
Цитата:
Цитата:
Рекомендую как-нибудь провести опыт с тележкой и огнетушителем или другим источником реактивной тяги. "Шажков" там точно нет никаких. Там можно наглядно заметить момент начала движения, если есть регулятор реактивной струи.
Правильно поставленная задача - три четверти решения.
Последний раз редактировалось DiemonStar; 06.06.2013 в 12:28. |
||
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Задача по физике | Сеня2 | Visual C++ | 1 | 08.04.2012 13:50 |
задача по физике | karla | Паскаль, Turbo Pascal, PascalABC.NET | 2 | 12.02.2012 13:35 |
Задача по физике | Женька Good | Помощь студентам | 1 | 26.12.2011 18:48 |
С# задача по физике | Rikhard | Общие вопросы C/C++ | 1 | 09.10.2010 13:58 |
Задача по физике | StudentPolitech | Свободное общение | 1 | 01.09.2009 22:32 |