Для тех, кому интересно знать с чего начать программировать и можно ли стать программистом, не зная математики

[MooNDeaR]

ACE Valery, ты, видимо, просто не работала в областях, где нужны не специалисты, а кого подешевле.

А такая фигня ведь почти везде по всей стране. Ну кроме Москвы и областных центров

[Smitt&Wesson]

Именно так. Хороших специалистов сейчас очень мало, и они сильно ценятся. Разумеется, если они скромняжки и сидят тихо на своей нищенской зарплате в какой-то нищенской конторе, никуда дальше не стремятся, и про них никто не знает, то о чем тут речь - сами виноваты.

Хорошо так рассуждать, когда хорошая работа в трёх шагах от дома. В нашем селе, кроме свинофермы, ничего нет. А свиней не сильно-то запрограммируешь.
Хорошая работа от меня в 50 километрах и добираться до неё на двух транспортах.
Час на автобусе и 40 минут на троллейбусе. Ещё и пешочком с километр. Вот и выбирай, то-ли по 100 км ежедневно наматывать, то-ли свиньям хвосты крутить...

[GunSmoker]

Есть вариант удалённой работы. Программистам в этом плане хорошо - не обязательно физически присутствовать на месте. Более того, не обязательно даже находится в той же стране (работа на иностранного заказчика). Но это именно что нам везёт. В других областях такое не прокатит.

P.S. ACE Valery, с праздником, кстати

[Вадим Мошев]

Зачем ориентироваться на какой-то конкретный язык? Может, убрать слова-примеры (If, switch)? Мне кажется, что мы перед ними расшаркиваемся, да и потом, это породит новые вопросы. ИМХО.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Вадим Мошев

Зачем ориентироваться на какой-то конкретный язык? Может, убрать слова-примеры (If, switch)? Мне кажется, что мы перед ними расшаркиваемся, да и потом, это породит новые вопросы. ИМХО.

Вадим, тема-то о математике, а не о разборе структур языков .
Вот ACE Valery занимается базами данных, ей математика по-барабану. А вот я занимаюсь экономическим анализом и статистикой. Мне она необходима. Всё зависит от того, чем человек занимается.
Если двумерными игрушками - геометрия.
Если трёхмерными - тригонометрия.
И т.д.
Я имею представление, что такое комплексные числа, но не знаю в какую "дырку" их саунуть, мне просто не объяснили зачем они нужны...
Никогда не применял интегралы (обходился матричным исчислением) Тоже никто не объяснил, как это может помочь в ЖИЗНИ. Просто пичкали формулами и всё. Ну заучил, вышел из института и забыл. Вот и всё учение (мать их)!

[Вадим Мошев]

Сергей

Вадим, тема-то о математике, а не о разборе структур языков

Да в любом случае, не стоит, я считаю, нам пресмыкаться перед новичками, не всегда это благодарное дело. Пусть сами выплывают, а эта тема всего лишь напутствие, но оно полезно.

Если двумерными игрушками - геометрия.
Если трёхмерными - тригонометрия.

Да нет, не совсем верно. В двумерных игрушках тригонометрия тоже пригодится.

Я имею представление, что такое комплексные числа, но не знаю в какую "дырку" их саунуть, мне просто не объяснили зачем они нужны...

Комплексные числа могут например понадобиться для рассчёта электрических цепей переменного тока.

[Naive]

Похоже, тут речь идет о математике. Я ее всегда понимал и хорошо воспринимал.
Программировать я начал в пятом классе (грубо говоря), это было программирование на языке, который я уже и не вспомню, мы делали программы для самопостроенных роботов из лего (конструктор был предшественником нынешнего майндсторма) неважно, что это был платный кружок - это было здорово... далее мне предложили занятьяся "настоящим программированием" (6 класс), естественно, я загорелся желанием. Это уже был паскаль. Я ночи напролет писал свои "игрушки" итп. В кружке мы делали простейшие задачи. И дошло дело до задачи... запустить круг по спирали, с помаркой: используйте синус и косинус. Однако я то был в шестом классе. Преподаватель кружка мне за полчаса рассказал основы тригонометрии. Для конкретной задачи тогда я понял как это применить, но что из себя представляет тригонометрия все-равно понял только в 8 классе (у нас тогда это норм изучалось).
В 10 классе я написал бильярд все просто: закон сохранения импульса и закон сохранения энергии. Совокупность уравнений дают точные направления шаров после столкновения.
На первом курсе универа я со слезами (фигурально) слушал как легко можно работать с векторами. Применимо к бильярду: это 2 уравнения вместо четырех, ненужно учитывать плоскость (т.е. 2 направления, 360 градусов - все считается само) вся мелочь (момент инерции, вращение шара, скольжение, проскок столкновения) все учитывается в векторах! один объект - 3-4 вектора... и не нужно на это 10 -15 массивов... Когда я узнал про ООП, это совсем другая история)))
В общем, практически в любой задаче может понадобиться хоть банальная арифметика, хоть и теория множеств.
Математика величайшая вещь, придуманная человечеством. Если кто-то говорит, что он программист, но "нифига не шарит в математике", то его умения программиста оканчиваются выкидыванием кнопок и текстовых полей на форму в дельфи.
Да и вообще, загуглите на досуге, откуда взялось слово "алгоритм" и кто такой Аль Хоретми (прошу прощения, если неверно прочел/услышал имя)

[ACE Valery]

Если кто-то говорит, что он программист, но "нифига не шарит в математике", то его умения программиста оканчиваются выкидыванием кнопок и текстовых полей на форму в дельфи.

Еще один... Что за стереотипы? Если программист не пишет игры, то он не программист? Очешуенно. А я, видимо, только тем и занимаюсь, что выкидываю кнопки и текстовые поля на форму в Делфи (особенно учитывая то, что в Делфи я работала исключительно в колледже).
А серверные программисты так вообще, видимо, не то что не программисты, а фиг знает что - им не только не нужны круги по спирали, а еще и кнопки особо не повыкидываешь на форму. Ай беда-беда...

Позвольте полюбопытствовать, а кем вы работаете? И где вам пригодилась математика? (Описанные игры не в счет).

И откуда бы не взялось слово алгоритм, никто же не кричит на всех углах, что для приготовления борща нужна математика. А рецепт - это тоже алгоритм.

[Человек_Борща]

Naive, не зависит от того, как ты усердно учишь математику.
Если тебе не дано её понимать, даже тупо зубрив(а зубрить маатематику всеравно, что жрать кактус), то ничего путного в конце-концов не выйдет.

Все зависит от склада ума.
Есть люди, которым просто не дано понимать математику, зато у них есть другая особенность, которая не дана тем, кто понимает в математике.
Природа приводит все в равновесие, как говорится.

алгоритм - человеческая логика/мысль, представленная ввиде пошаговых комманд/указаний интерпритатору, который переводит их в понятный машинам код, для достижения цели, заранее определенной тем, кто написал алгоритм.

Любое обьяснение знания знающего к не знающему - алгоритм, который постепенно дает не знающему, понимание предоставленного знания.

Учителя готовят материал для учащихся так, чтобы он был максимально прост.
Повар создает рецепт, смысл которого научить остальных делать то, что сделал он.

Далее,

Если кто-то говорит, что он программист, но "нифига не шарит в математике", то его умения программиста оканчиваются выкидыванием кнопок и текстовых полей на форму в дельфи.

это видимо старый стериотип, живший когда был сущий адсммеблер и машинные коды.

Бесспорно - без математики интепритатор и компилятор фиг напишешь.
Тоже касается любых игр, работы с графикой, моделированием.

Однако зачем тут математика, если уже есть комбаины, приводящие эту рутину в тривиальные задачи(фотошоп, 3d Max).

Допустим, мне как экономисту, врятли будет нужен интеграл/матрицы/СЛАУ для решения задачи, но мне это зачем-то преподают.

[sailor]

Сообщение от ACE Valery

Азы программирования ...
...
а) объявление, ввод, вывод переменных
б) операторы ветвления
в) циклы
г) массивы
д) структуры
е) работа с файлами
ж) ООП (классы)

Стараюсь постигнуть эти самые азы (пока пункт а) по самоучителю для Делфи7 + видеоуроки по нему же, и вижу что оба пособия рассчитаны на то что я уже знаком с Паскалем. А я не знаком! Т.е., если я хочу освоить азы Дельфи, то это тождественно освоению азов Паскаля? У них все обозначенное пунктами а - ж обозначается одними и теми же словами?