Сравнение строительсва в квадратных метрах в СССР и России не корректно, так как строили много не утеплённых панелек

[Alar]

Сейчас можно утеплять эти панельки и ставить в зачёт как - отстроено заного, так как после утепления жильё становиться в разы комфортнее и экономичнее. Да и строительство утепленных панелей дорогостоящее мероприятие, но сейчас вынуждены строить хорошее жильё - так как никому не надо то что после строительства сразу надо бы сносить.

Да в СССР тоже строили нормальное кирпичное толстостенное жильё, но это было очень дорого, оттого быстро перешли на экономный тонкостенный панельный вариант по типу и так сойдёт.

Потому нужно не только нагонять квадраты, но и ставить цель по утеплению уже отстроенных панельных сооружений. Не всё же сразу сносить, где-то бетонная коробка норм, но без утепления - это не жильё, плюс сейчас куча разных вариантов работы с фасадом от шпатлёвки и краски, до вентфасадов, которые уже научились делать под стиль кирпича.

И ещё в статистику включается дачное сарае строительство? )

Месседж темы - нужно утеплять панельки, если не сносите их.

[waleri]

Сообщение от Alar

после утепления жильё становиться в разы комфортнее и экономичнее.

"Экономичнее" - это как? Мне снизят коммуналку за отопление? На сколько?

[Alar]

Сообщение от waleri

"Экономичнее" - это как?

не нужно будет ставить конвектор или другое электроотопление чтобы согреться.

[MihalNik]

Сейчас можно утеплять эти панельки и ставить в зачёт как - отстроено заного

Все упирается в то, что население многоквартиного дома в своей совокупности - стадо. Утепление это по сути капремонт и взносы давно ввели,
но зачем олигархам отказываться от дойных баранов?

строили много не утеплённых панелек

Сейчас строят почти такое же.

не нужно будет ставить конвектор или другое электроотопление чтобы согреться.

50 см. современного утеплителя пропускает примерно 4Вт на м^2 стены при 50-градусной разнице. Очевидно, что водяное отопление становится бессмысленным.

[waleri]

Сообщение от Alar

не нужно будет ставить конвектор или другое электроотопление чтобы согреться.

Так вроде парового отопления должно хватить, не?

[kvitaliy]

Сообщение от Alar

не нужно будет ставить конвектор или другое электроотопление чтобы согреться.

Пока у меня свежие данные на это счет, расскажу. Родители жили более 10 лет в кирпичном доме, на 5-м этаже, в середине (не угловая) огромный дом, примерно 400 квартир, достаточно современный, около 15 лет от роду. Котельная своя на несколько домов, температура в квартире зимой редко поднималась выше +18С.
Два года назад были вынуждены переехать в панельный дом в другом городе. Тоже очень большой и тоже на 5-й этаж, но угловая квартира. Но вот парадокс, температура в квартире зимой постоянно около +28С, всегда открыто какое либо окно, или в спальне или в зале балкон, иначе невозможно жить, дышать нечем. Батареи не регулируются, закрывали одеялом, что бы было хоть как то легче в спальне, но мало помогает. Весной и осенью вообще кошмар, какая жара, пока нет сильных холодов. Дом подключен к городской ТЭЦ, батареи всегда огонь!
Так дело то значит не в панелях-кирпичах? Просто надо правильно "топить" и всё.
Кстати, за отопление ТЭЦ берёт меньше, чем та котельная, которая на несколько домов была.

[MihalNik]

Кстати, за отопление ТЭЦ берёт меньше, чем та котельная, которая на несколько домов была.

У ТЭЦ и масштабирование больше и плата за электричество уже с многократной накруткой, с лихвой перекрывающей ее низкий КПД.
Однозначно ТЭЦ выгоднее простой котельной.

[Alar]

Сообщение от MihalNik

олигархам отказываться от дойных баранов?

Про этих даже не думаю, сейчас главный клиент президент, и если ему нужна статистика по новострою, то ввели программу реновации, в Москве был Клиент - мэр, ему нужна была статистика по ремонту, как показал опыт Москвы - утепленные панельки становятся нормальным жильём после утепления.

Потому тему стартанул чтобы обратить внимание на это, что не нужно гнаться за новыми квадратами, вполне так отремонтированные квадраты сопоставимы с новостроем и также важны, и также могут идти в статистику, если это нужно именно как статистика.

Да и как вы заметили, для этого всё подготовили - взносы на капремонт, которые огромны, и для работ по постоянному и последовательному утеплению объектов достаточны.

50 см. современного утеплителя пропускает примерно 4Вт на м^2 стены при 50-градусной разнице. Очевидно, что водяное отопление становится бессмысленным.

Я даже спорить не буду, потому что не согласен. Во первых утеплитель не в толщине а в разно материальности, там и 1 см правильного утеплителя достаточно, не говоря уже о 5-10 см. Больше ставят с запасом, чтобы наверняка и на 100 лет вперёд. А водяное отопление в с электростанции - по сути бесплатное, побочный продукт, платишь за водяное отопление, получаешь электричество дешевле.
А если платить только за электричество, то оно будет на порядок дороже. Так что спорить с эффектностью текущего отопления в городах - бессмысленно, можно вести лишь разговор о оптимизации, повышения КПД, вместо повышения тарифов по инфляции.

Сообщение от kvitaliy

Весной и осенью вообще кошмар, какая жара

Может быть вы будете удивлены, но утепление также не пропускает тепло в дом, оттого летом не жарко, или нагревается не так быстро, как если бы не было утеплителя ) Смысл работы утеплителя какой - не пропускать именно тепло, т.е. это не холод врывается - а тепло уходит, проникает )

Однозначно ТЭЦ выгоднее простой котельной.

Не соглашусь. Очевидно же, что администрирование решает. Может в котельной не хватка мощностей, или просто не хотят сжигать больше топлива, всё равно же больше не заплатят жильцы, а в ТЭЦ избыток тепла, может быть там даже доплачивают за охлаждение, электричество же идёт и в те дома, которые топятся котельной, а могли бы и топиться с той же ТЭЦ. Администрирование решает, а когда в большой городе 1001 собственник получается не эффективное расходование ресурсов, потому социалистические города всегда эффективнее капиталистических с множеством собственников. Да и сейчас не сложно в той же ТЭЦ поставить современное оборудование и выдавать меньше электричества, сжигать меньше и эффективнее топливо, там же большие проблемы с минимальным режимом работы, или стоит выключенное оборудование, или шпарит так что хоть окна во всём городе открывай.

А вот если подавать электричество с ГРЭС, например, то в ТЭЦ уже надобностей нет, как и в трубах по всему городу, смене асфальта при ремонте труб ), можно топить зимние месяцы небольшими локальными котельными, без потери тепла на теплотрассах с бомжами под ними.

[MihalNik]

Во первых утеплитель не в толщине а в разно материальности, там и 1 см правильного утеплителя достаточно, не говоря уже о 5-10 см.

Это не верно. Теплопроводность для вещества всегда зависит от толщины, в таблицах - метровая, соответственно для 1см увеличивается в 100 раз. Поэтому совершенно не важно сколько будет секций с воздухом - берется толщина слоя воздуха с соответствующей теплопроводностью без учета конвенции. Толщина не имеет значения только для вакуума - но там все равно будут перегородки + возможное излучение между ними. Утеплители с вакуумом редки, разве что китайское высоконапряженное стекло.

1 см правильного утеплителя достаточно, не говоря уже о 5-10 см

10 см. эффективно, если зимой в среднем на улице +10. Но полметра кирпича даст тоже самое и отопление в многоэтажках при такой темературе уже просто не нужно
Обычная норма толщины стен - 2,5 кирпича - это как раз те самые средние уличные +8, когда отопление подключается/отключается.
И надо +1см современного утеплителя на каждый градус ниже. Это для материалов вроде мин/стекло- ваты или пенопласта и прочих распространенных с теплопроводностью около 0,04Вт/(м*К). Для Москвы средняя с ноября по март где-то -5. До комфортных +20 в помещении надо 25 см. Утеплитель к кирпичу 1:5. Соответственно вычитаете из 1,25 метра толщину стены (для кирпича) и делите на 5. Получается где-то 15см. Чтобы получить средние 4Вт на м^2 стены. Но выгоднее где-то 30 см, чтобы не только забыть про содержание труб с котельными, но и не думать про оплату за электричество вообще и нагрузки на электросеть при аномальных -40.

А водяное отопление в с электростанции - по сути бесплатное

Вот с этих неэффективных электростанций и вся проблема. Только они давно уже все частные, а не общественные.

А если платить только за электричество, то оно будет на порядок дороже.

Оно уже на порядок дороже себестоимости, учитывающей низкий КПД.

Очевидно же, что администрирование решает.

Не решает. Повторю - тепло с ТЭЦ ничего не стоит, т.к. переплата за электричество намного перекрывает потери от низкого КПД. Ну и котельная сильно дороже в сооружении и содержании, чем обшивка утеплителем, да и требования к квалификации работников много выше.
От ТЭЦ можно содержать крупные бассейны, проложить к ним шоссе и метро)

[MihalNik]

1 см правильного утеплителя достаточно, не говоря уже о 5-10 см

Написано так, что, возможно, неверно прочитал, а сейчас случайно вспомнил. Ваккумные панели, которые применяют в холодильниках, напорядок эффективнее стекло-/минерал. ваты, обычно делают по 3 см. Но в рос. г***строе только вата.