Программисты – кто они?

[Человек_Борща]

Что это за вброс?

[Smitt&Wesson]

И, конечно, если в рабоче-крестьянском движении будут участвовать обедневшие программисты. Есть такие? У них хоть садики-огородики хоть какие-то есть? Они копаются на них?

http://www.biz-for.ru/newideas/shovel/shovel.php

До этого еще далеко. Хотя вполне возможно. Как программисты должны вести себя, чтобы этого не случилось? Где и в чем точка не возврата? Многие ли программисты уже работают в подполье? Неужели это уже опасная профессия?

Не все, но есть и такие. КиберБеркут например.

А бывают ли у программистов личная жизнь, создают ли они семьи и с каким результатом?

Ещё и как бывают. И отдыхают программисты по особому.

[ValeriiS]

Сообщение от vasek123

А вы не в курсе что первый компьютерный вирус создал сумасшедший?<...>Провалы ума исправляют психиатры.

Если компьютерный вирус пошел на пользу развитию компьютерных наук, как и обычный вирус контролирует и регулирует человека, то, может, это был гениальный сумасшедший? Я не оправдываю его действия, но что-то сдерживающее от гордыни в этом есть.

Программист исправляет провалы автора идеи, не вторгаясь в ум этого автора идеи. А психиатр вторгается. Я слегка сомневаюсь, что психиатры исправляют провалы ума, ну, разве что гениальные психиатры. При медикаментозном «лечении» весь мозг сумасшедшего человека погружается в провал, создавая привычку поведения без эксцессов. Теоретически толковый программист должен понять сумасшедшего как толковый психиатр.

Сообщение от Kostia

Программисты - боги нового мира!
http://www.youtube.com/watch?v=gTV0B_p9jTo
Вот, кто мы.

Спасибо за ссылку. Несмотря на примитивизм и заблуждения этого фильма, становится понятным, что огромное количество программистов усиленно работают над реализацией этих опасных заблуждений, среди которых есть, конечно и рациональные зерна. Будем надеяться, что действительность подкорректирует эти идеи.

Люди имеют тенденцию называть богами всех, кто делают удивительные вещи, создавать которые они сами не способны. Похоже, что программисты все больше отрываются в этом плане от обычных людей и становятся такими богами. Некоторые люди уже начинают молиться на них. Это чревато и для самих программистов. Поэтому терпеливое общение заумных программистов с обычными людьми полезен для всех во всех отношениях.

Сообщение от Blondy

<...> я наверное немного удивлю Вас<...> Если бы были только одни программисты, наш форум ограничился бы всего тремя разделами - помощь новичкам, программирование и свободное общение.

Удивление – это еще что? А вот радость, которая у меня появилась от Вашего терпеливого прекрасного объяснения – это действительно подарок! Пусть у Вас все будет хорошо!

Да, форум организован впечатляюще.

Сообщение от Utkin

Дебилу проще понять дебильное задание .<...>
Ясная логика если и наблюдается, то только в сфере программирования. Очень многие не способны перенести те же принципы и на другие сферы своей жизни, отсюда лажание по многим важным аспектам. Хотя принципы везде одинаковы и универсальны.
Не способны провести простейший анализ ситуации, руководствуются эмоциями и мнением вовсе неадекватных источников. <...>

Нет добития и спасения мира, нет добра и зла - это условности в наших головах и при том они у всех различаются самым дичайшим образом. Гитлер <...>в ад. Так всегда бывает когда человек берется все решать за других, забыв их спросить или хотя бы уведомить об этом.<...>
Веселая ферма называется.

Может быть, потому и появляется все больше гениальных сумасшедших (в том числе и среди программистов), чтобы было кому понять и поправить тупеющий в не диагностируемом сумасшествии мир?

Так что - программисты могут быть образцами логики в своих программах и потом на маятнике физиологических реакций мозга перебрасываться в «лажание по многим важным аспектам» обычной жизни?

«…нет добра и зла - это условности в наших головах» - это уже чересчур. По-моему, это - объективные категории, воспринимаемые субъективно.

А есть ли еще умные, интересные развивающие компьютерные игры, и составляют ли они конкуренцию компьютерным играм об убийствах?

Сообщение от pu4koff

<...>Дебильные задания понимают другие люди, статусом повыше, выходцы из программистов. Когда программист умнеет, он становится способен понимать других людей и доносить до более туповатых программистов чего им нужно делать.

Люди тупо работают работу и им насрать на вселенские масштабы.<...>

А в итоге семьи остаются без отцов-игроманов, жены перед веб-камерами сиськами трясут для посторонних мужиков за монету, подростки убивают друг друга из-за проигрышей в виртуальных войнах. Программисты - такое же говно, как и остальные людишки, с чего бы им делать мир людей лучше?

Всякие есть.

Возникло доказательство иерархии программистов. Вероятно где-то есть Главный Программист, который за всем наблюдает и все контролирует?

По этому форуму видно, что не всем наплевать на вселенские масштабы. Иначе какой смысл было бы обсуждать вопрос о разуме вселенной и коллективном разуме. Может быть есть и коллективный разум программистов, в котором наблюдаются не только злокачественные процессы?


Smitt&Wesson, спасибо за ссылку на электромеханическую лопату. Интересно. Я пока предпочитаю плоскорез Фокина и кое-что из органического земледелия.

КиберБеркут относится к подпольщикам-программистам военного профиля. Вероятно есть и программисты, которые работают в тихом самоподполье и готовят то, что перевернет мир в лучшую сторону.

Да, некоторая разлагающая элитность программистов в деле развлечений-наслаждений, вероятно, имеет место быть.

[Smitt&Wesson]

«…нет добра и зла - это условности в наших головах» - это уже чересчур. По-моему, это - объективные категории, воспринимаемые субъективно.

Многие считают, что бросив монетку попрошайке на улице, они делают добро. Но не задумывабтся над тем, что этим они отучают его от поиска иных решений его проблемы, например, найти работу. Так это объективное добро?
Другой пример. Мы убиваем коров, что-бы есть - это добро? Если нас съедают волки, они делают зло? И где здесь объективность добра и зла?
Добро - это наивыгоднейшее для сильнейшего. Это не я сказал, а Цицерон, ещё до нашей эры.

[vasek123]

Сообщение от ValeriiS

Если компьютерный вирус пошел на пользу развитию компьютерных наук, как и обычный вирус контролирует и регулирует человека, то, может, это был гениальный сумасшедший? Я не оправдываю его действия, но что-то сдерживающее от гордыни в этом есть.

Написать элементарную программу которая будет копировать сама же себя в какой либо скрипт или приложение? Да нет ни чего проще.

Вообще, в этом ни какой гениальности нет. Или, вы, например, видите в этом коде что то неизведанное, доступное лишь гению?

unit Unit1;

interface

uses
  Windows, Messages, SysUtils, Variants, Classes, Graphics, Controls, Forms,
  Dialogs, StdCtrls, Spin;

type
  TForm1 = class(TForm)
    GroupBox1: TGroupBox;
    CheckBox1: TCheckBox;
    CheckBox2: TCheckBox;
    CheckBox3: TCheckBox;
    CheckBox4: TCheckBox;
    GroupBox2: TGroupBox;
    SpinEdit1: TSpinEdit;
    GroupBox3: TGroupBox;
    Edit1: TEdit;
    Button1: TButton;
    procedure Button1Click(Sender: TObject);
  private
    { Private declarations }
  public
    { Public declarations }
  end;

var
 Form1:TForm1;
 Str:String='0123456789@$#%^&*):;._+=|\/[{]},adcdefghijklmnopqrstu'+
    'vwxyzABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ';

implementation

{$R *.dfm}

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
  i, j, h, e: Integer;
  S: String;
begin
  Edit1.Clear();
  j:= SpinEdit1.Value;
  for i:= 1 to j do
  begin
    if CheckBox1.Checked then
      S:= S+ Str[random(10)];
    if CheckBox2.Checked then
      S:= S+ Str[10+ random(25)];
    if CheckBox3.Checked then
      S:= S+ Str[35+ random(26)];
    if CheckBox4.Checked then
      S:= S+ Str[61+ random(26)];
  end;
  e:= Length(S);
  if e> j then
  begin
    h:= e- j;
    delete(S, j, h);
  end;
  Edit1.Text:= S;
end;

end.

Да тут любой ламер разберется что и как...

Сообщение от ValeriiS

Программист исправляет провалы автора идеи, не вторгаясь в ум этого автора идеи. А психиатр вторгается. Я слегка сомневаюсь, что психиатры исправляют провалы ума, ну, разве что гениальные психиатры. При медикаментозном «лечении» весь мозг сумасшедшего человека погружается в провал, создавая привычку поведения без эксцессов. Теоретически толковый программист должен понять сумасшедшего как толковый психиатр.

Да не уже ли? Я что то за собой экстрасенсорных способностей не наблюдаю...

[Larboss]

Зачем он льстит программистам? Нахаляву что-то хочет?

[ValeriiS]

Сообщение от Smitt&Wesson

Многие считают, что бросив монетку попрошайке на улице, они делают добро. Но не задумывабтся над тем, что этим они отучают его от поиска иных решений его проблемы, например, найти работу. Так это объективное добро?
Другой пример. Мы убиваем коров, что-бы есть - это добро? Если нас съедают волки, они делают зло? И где здесь объективность добра и зла?
Добро - это наивыгоднейшее для сильнейшего. Это не я сказал, а Цицерон, ещё до нашей эры.

Вы прекрасно понимаете, что такое добро и что такое зло. И это знание в Вас – от Главного Программиста.

Убивать коров – это зло. Если нас съедают волки – это трудно сказать. Может быть, мы это заслужили. Тут надо ответить на вопрос: «Почему?» Вряд ли можно предъявить претензии к волкам. Только – к себе.

Хорошо, что это сказал Цицерон, а не вы. Он и будет отвечать за эти слова, которые могут уводить людей и в сторону добра, и в сторону зла.

Сообщение от vasek123

Написать элементарную программу которая будет копировать сама же себя в какой либо скрипт или приложение? Да нет ни чего проще.

Вообще, в этом ни какой гениальности нет. Или, вы, например, видите в этом коде что то неизведанное, доступное лишь гению?
<...>
Я что то за собой экстрасенсорных способностей не наблюдаю...

Я соглашусь с Вами. Первая вирусная программа – простая программа, которую может написать простой программист. Догадаться запустить ее – это вызвано уже не ординарным мышлением. Цели могли быть и зловредные. Однако вмешались не только злые, но и добрые невидимые силы. Кроме вреда вирусы начали стимулировать развитие компьютерных наук. Осуществился закон Главного Программиста: во всем должна быть противоположность.

Экстрасенсорных способностей от программиста не требуется. Я имел в виду, что программист, по сравнению с заказчиком, вынужден мыслить более логически. Когда заказчик приносит словесное описание задачи, программист замечает логические ошибки и подсказывает заказчику, как их исправить, или исправляет их сам. При этом он не вмешивается в мозг клиента, а работает с его материалом. Психотерапевт же, наблюдая логические ошибки клиента, норовит исправить их, вмешиваясь в мозг клиента, что зачастую не есть хорошо.

Сообщение от Larboss

Зачем он льстит программистам? Нахаляву что-то хочет?

Да, нет. Старомодный я просто. Обуздываю свое желание быть модно грубоватым. Я привык больше давать, чем брать, хотя не всегда это получается. Если у меня нет денег, это еще не значит, что я не обладаю способностью наделить кого-то ими в полезном для него количестве. Склонен к бартеру, но вижу, что мой бартер здесь не нужен. Отношусь к этому смиренно. Однако общение здесь мне полезно.

С интересом наблюдаю за жизнью программистов на этом форуме, пытаюсь найти закономерности, определить для себя, как вероятного будущего заказчика, с каким бы типом программистов, с какой личностью программиста мне хотелось бы иметь совместное дело.

Ну, чтобы не совсем уж льстить программистам, могу заметить, что наблюдаю в обычных житейских темах этого форума необыкновенно вычурную, с ума сводящую излишнюю логичность, что, вероятно, свойственно программистам. Так обычные люди не общаются. И тут вас трудно понять даже в простой теме. Чего уж тогда удивляться и обижаться, когда люди из обычного мира приходят к вам и начинаются взаимные недоразумения. Это – разные миры. И нужен алгоритм общения с инопланетянами, и терпение, и индивидуально растяжимое контрольное время для взаимопонимания и нахождения общего языка.

[crazy horse]

Те, кто не в состоянии заюзать поиск и найти еще 50 подобных тем, прежде, чем новую делать - кто они?

С интересом наблюдаю за жизнью программистов на этом форуме, пытаюсь найти закономерности, определить для себя, как вероятного будущего заказчика, с каким бы типом программистов, с какой личностью программиста мне хотелось бы иметь совместное дело.

С таким рейтингом, если вы найдете среди программистов желающих иметь с вами общие дела, - это будет не программист, а зародыш программиста, да и то, не факт. Простите.

Так обычные люди не общаются

Так кто мешает? Можете даже каждое утро нелогично заходить на форум и писать "Гы". И вам не сложно, и нам на потеху.

И нужен алгоритм общения с инопланетянами, и терпение, и индивидуально растяжимое контрольное время для взаимопонимания и нахождения общего языка.

Мы всегда рады пообщаться с инопланетянами. Тому доказательство - существование многих разделов форума. Давайте алгоритм, мы его обещаем изучить.

[Smitt&Wesson]

Убивать коров – это зло.

Ну так давайте "святым духом" питаться, кто запретил?

Если нас съедают волки – это трудно сказать. Может быть, мы это заслужили.

За то, что люди, благодаря нам, имеют вохможность решать насущьные проблемы одним щелчком мыши не вдаваясь в познание математических выкладок и теорий? Ну-ну.

Тут надо ответить на вопрос: «Почему?» Вряд ли можно предъявить претензии к волкам. Только – к себе

Слов нет, одни слюни .

[Utkin]

Может быть, потому и появляется все больше гениальных сумасшедших (в том числе и среди программистов), чтобы было кому понять и поправить тупеющий в не диагностируемом сумасшествии мир?

Нет, просто психиатрам урезали финансирование и они занимаются своими обязанностями спустя рукава. На самом деле между сумашедшим и гением очень тонкая разница (если она вообще есть).

Так что - программисты могут быть образцами логики в своих программах и потом на маятнике физиологических реакций мозга перебрасываться в «лажание по многим важным аспектам» обычной жизни?

Да, такие же люди как и все остальные. Чуть вредней в силу того что профессия накладывает свой отпечаток на характер человека.

«…нет добра и зла - это условности в наших головах» - это уже чересчур. По-моему, это - объективные категории, воспринимаемые субъективно.

А что есть добро? Для Вас может быть добром, а для меня это будет сущим злом. Или опять же мой любимый пример - Гитлер. Ведь он делал зло, но по сути хотел добра и не только для себя, а для всех. Так как оценивать его эпоху? Однозначно плохо, но мотивы его были благородны (изначально). Да война это плохо, а последствия той войны еще ужасней, но она дала прогресс и развитие промышленности. Таких подводных камней пруд пруди.

А есть ли еще умные, интересные развивающие компьютерные игры, и составляют ли они конкуренцию компьютерным играм об убийствах?

Жанр стратегия. И желательно не РТС (где надо только успевать кликать мышкой), а походовые. Там типа как в шахматах - сначала Вы делаете ход, потом Ваши оппоненты. Попробуйте игру Цивилизация (желательно 4 версию). Также есть неплохая Spore, где Вы начинаете за одноклеточный организм и ближе к концу уже колонизируете планеты и воюете с соседями.

Если нас съедают волки – это трудно сказать. Может быть, мы это заслужили. Тут надо ответить на вопрос: «Почему?» Вряд ли можно предъявить претензии к волкам. Только – к себе.

Также как заслужили зайцы и олени? Никто ничего не заслуживал. Волки голодны и потому убивают. Вы можете не дышать например? Также и волки не могут не есть. У них нет возможности выбора - а не съем я того двуногого, пес с ним. Если он не съест, значит умрет. И волку далеко до морально-этических терзаний - есть ли более высшее существо или это плохо? Альтернативы нет - волк не может есть траву. Это собакам можно давать обычное человеческое питание и то с ограничением - супчик там, картошечку. Кошку уже нельзя не кормить мясом (также как и собак сладкими продуктами) - Вы её отравите. Это особенности организма и все. Например, домашние животные не усваивают шоколад. Человек усваивает, а они нет. Поэтому когда люди из лучших побуждений дают собаке шоколадную конфетку они медленно убивают ее печень. Вот Вам вопрос - делает ли такой человек добро? Ведь ему как правило неизвестно, что он калечит своего питомца.

КиберБеркут относится к подпольщикам-программистам военного профиля.

Маловероятно. Скорее это оружие пропаганды более мощного и дружественного соседнего государства.