Фриланс, p2p, децентрализация, самозанятые и налоги

[_nikolas]

В свете последних инициатив со стороны государства, решил написать некоторые соображения с надеждой, что оные найдут отклик среди людей знающих более моего в данных областях.

Ни одному государству еще не удалось победить теневую экономику. Чем выше коррупция и некомпетентность чиновников, тем больший процент экономики сидит в теневом секторе.

С появлением новых технологий появляются платформы по продаже товаров (E-bay, Amazon, Alibaba) и услуг (Upwork, Fl.ru). Есть специализированные платформы, заточенные под оказание специфического вида услуг, вроде Uber или Airbnb. Что общего между этими сервисами? Прежде всего то, что они централизованы, у них есть хозяин, который в соответствии с придуманной бизнес-моделью контролирует обмен товарами и услугами между контрагентами и получает с них прибыль. Эти хозяева - конкретные юрлица, имеющие конкретное серверное железо. Разумеется, что государства могут воздействовать административно на них: судиться, взимать штрафы, отключать от розетки, вынуждать играть по установленным правилам.

Давайте на секунду забудем про e-bay, amazon, блокчейн с биткоином и представим себе строителя-штукатура Василия, который живет в городке в 100 тысяч населением, имеет простенький смартфон на андроиде и желание заработать. Каким образом он может предложить свои услуги миру? Есть форумы местные, есть централизованные платформы по фрилансу. Но вот в чем проблема. Форумов и платформ может быть сотни, и потому он должен потратить неимоверное количество времени чтобы разместить предложение своих услуг на как можно большем количестве платформ, о которых он может и не знать даже. Василий работает за нал и ему не нужны электронные кошельки, карточки и прочее. Все что он хочет - найти клиента.

В настоящее время уже появляются децентрализованные сайты и сервисы. Например, ZeroNet. А что мешает предоставить возможность гонять через DHT не только кинцо и варез, а информацию, вроде: "Штукатурю стены в г. Великий Устюг, контакт в телеграме...". Быстрый удобный поиск, анонимно. Более того, можно создать удобный поиск, географическую привязку, карты потребностей. Тогда самозанятые могут планировать свою деятельность, кооперируясь и выстраивать технологические цепочки. Без НДС и НДФЛ.

Да, фрилансеры-айтишники, работающие удаленно врядли будут пользоваться подобным сервисом, вопрос в доверии тут. Но там где покупатель и продавец встречаются лицом к лицу для осуществления сделки, сей сервис будет иметь успех, полагаю. И каждое утро штукатура Василия будет начинаться с просмотра заявок в простом удобном приложении, общением с потенциальными заказчиками по зашифрованным каналам.

[Alar]

Никому ваши три копейки в виде дополнительных налогов не нужны, особенно пока вы тихо сидите в своей квартирке и не возникаете неожиданно не в тех местах ).

Всё равно тратите внутри страны, от чего польза.

Сообщение от _nikolas

кооперируясь и выстраивать технологические цепочки. Без НДС и НДФЛ.

Да да. это называется УСН ) А многие гаражные мастерские работают вообще без налогов и им норм. Зато типа отечественный производитель )

Сообщение от _nikolas

Штукатурю стены в г. Великий Устюг, контакт в телеграме...

штукатурьте - это что по вашему экономика что ли? или работа? вы что ТЦ строите что ли ))
Человек работает, сам что-то делает, с государства ничего не просит - уже хорошо )
А так, чтобы тема не развивалась, повторю - никому ваши копейки администрировать не интересно, есть куча более простых способов взять с вас налог, например - http://www.programmersforum.ru/showthread.php?t=323127

[MihalNik]

Сообщение от _nikolas

он должен потратить неимоверное количество времени чтобы разместить предложение своих услуг на как можно большем количестве платформ, о которых он может и не знать даже. Василий работает за нал и ему не нужны электронные кошельки, карточки и прочее. Все что он хочет - найти клиента.

На 100 тыс. населения от силы будет пяток-десяток живых площадок.
Но объявления нужны там где их увидит клиент - жители/покупатели новостроек или треб. капремонта.
Например, крайне маловероятно, что кто-то просмотрит более 3-5 основных площадок для приобретения той же квартиры. Для продавца часто и 1-ой наиболее популярной хватит, далее просто бесполезная трата сил и времени.

Сообщение от _nikolas

И каждое утро штукатура Василия будет начинаться с просмотра заявок в простом удобном приложении, общением с потенциальными заказчиками по зашифрованным каналам.

Жуткий бред) Для штукатура нужно сарафанное радио и регулярный показ своего лица соседям клиентов.

контакт в телеграме...

Перейти к след. кандидату)

[Arigato]

Ну вот приходят налоги и в сферу фриланса. Все приготовились подавать документы в налоговую? Обещают всего 4%, пока... Потом будет 20%, а может и более. Пока главное реестр безработных составить, а поднять налог всегда можно.

И как сие будет отслеживаться? Точнее, как законопослушному гражданину отчитываться в налоговой? Допустим, есть куча мелких заказов от кучи разных физлиц, никаких договоров, только устные. Вот просто пришел в налоговую и на честное слово признался, сколько заработал? Хотя могут и по безналичным переводам отследить, банки уже начали блокировать подозрительные переводы. А наличка для фриланса мало пригодна.

P.S. Оказывается есть похожая тема, объединил...

[Alar]

Сообщение от Arigato

P.S. Оказывается есть похожая тема, объединил...

Да вы мыслите одинаково, но нужно понимать, что вы никому не нужны, это я уже повторяюсь. И всё это делается не для сбора налогов, так как такая мелочь для ФНС только обуза для администрирования и не нужна.

Но! если вы живёте в маленьком городе и вами интересуются местные власти, то да, их будет интересовать налог на прибыль, который можно снять с вас, хотя они и сейчас спокойно вам могут предъявлять 13% налог на любые работы, которые вы делаете, в противовес наезду вы можете предварительно сдать налоговую отчётность по 3 НДФЛ лично в налоговой или через личный кабинет и заплатить 13% налог, этого будет более чем достаточно, юрлица вам врят ли будут перечислять, а вот по новому закону у них появится стимул платить на прямую вам.

Это становится законно, платить напрямую фрилансеру не имея перед ним никаких социальных обязательств.

Но первостепенно, это будет как удешевление обнала, особенно для тех кто не умеет безналить и делает это через сомнительные фирмы.

Т.е. это хороший закон, который не касается фрилансеров, работающих за еду, а сделан лишь для того чтобы уменьшить криминал в стране.

А если ещё кто-то будет какой-то налог платить, то это тоже бонус местному бюджету.

Про повышение налога - повышать врят ли будут, так как были в своё время повышальщики в пенсионном фонде и в соцстрахе на ИП в результате институт ИП считай мёртв, потому, как я понимаю, в наказание за неэффективность - администрирование всех налогов передают в ФНС, инструменты которого эффективно позволили пережить кризис, и не всем разориться ))

И ещё как плюс, если человек работает, то он не безработный, снимаются обязательства с регионов платить за вас в соцстрах, и статистика по региону, стране улучшается, растёт бумажный ВВП. )

Потому, если вам нравится как местная власть улучшает город, строит парки, делает ремонты, то почему бы им не накинуть денег в местный бюджет через 4% налог )

[Arigato]

Сообщение от Alar

через 4% налог

Как и кто будет считать этот процент? Или все на честном слове, пришел такой в налоговую, говоришь, вот, заработал 1000$, вот вам 40$ налога. Но это не будет работать. А вот блокировки переводов, которые уже запущены, могут и сработать.

[MihalNik]

Там же вроде хотят электронную регистрацию, электронные приложения, автоматическое списание % при переводе.
А по сути там надо всей работы - для электронных денег вкл. какую-то галочку на кошелёк и - % в налоги, всё. В любом случае без идентификации там уже ограничения на объёмы сумм.

[Alar]

Сообщение от Arigato

говоришь, вот, заработал 1000$, вот вам 40$ налога

ни в коем случае нельзя говорить что ты зарабатываешь доллары, это встрянешь очень сильно, там очень суровые законы по экспорту товаров и услуг, они уже который год обещают облегчить работу экспортёров, но я, например, в экспортёры не суюсь, экспорт у них только для своих.


Так что ты показываешь на счёте поступления только в рублях, если идут доллары, придумываешь как получать в долларах, а кто-то платил тебе в рублях, может быть это опять ты, как-то вносишь.

Далее берешь всё движение входящие по счёту и показываешь их в декларации, думаю, в любом случае, придётся, сделать специальный счёт. отдельный, чтобы самому не путаться, и, не смешивать движение денег с родственниками.

Далее можешь докинуть инфу о том что ты получил наличными, но это тоже лучше делать правильно, сам кладёшь деньги на счёт, с указанием за что. Налоговая очень любит точность до копеек, без сказок и рассказов.

Даже если кто-то вам оплатил наличкой, а потом пожаловался, что вы не оплатили налог - шлёте их лесом с указанием, на то что вы вносите на счёт весь нал. Для этого у нас была и есть спец бумага, вместе с наличкой можно брать с клиента просьбу в письменном виде положить от его имени на ваш счёт. Если вы вдруг параноик, то просите его самого вносить, но деньги надо брать пока дают, а то кто-то не дойдёт, а вы уже отработали. )

И да. в бизнесе сейчас всё на чесном слове, потому многие пользуются, делают фирмы однодневки и даже НДС не платят, с жуликами ничего не сделаешь, власть уже привыкла к этому. Потому, у них есть экономика для своих, экономика для регионов, и чёрная экономика с которой они пытаются бороться как могут.

Сообщение от Arigato

А вот блокировки переводов, которые уже запущены, могут и сработать

Если вы всё сделаете по уму, спец счёт, который у вас знает налоговая, указав что это рабочий счёт, ничего блокировать не будут, будут ждать что вы каждый квартал, или каждый месяц, не знаю как сделают для этого налога - будете платить налог, а так MihalNik давно тут на форуме лоббирует, чтобы со спец счёта снимали процент за перевод автоматически и не делали мозг нормальным людям с отчётами и т.д.

Отчёты - это зло, расчёт по страховым взносам вообще злейшее зло )) Но это я отклонился от темы.

Да спец счёт - это не что-то хитрое, это обычный счёт, номер которого вы сдаёте в налоговую, банк его тоже будет автоматически присылать в налоговую, когда они всё настроят нормально.

Но всё равно будет кучу народу работать в чёрную, вас это не должно волновать, если вы уже приняли решение работать на систему, а не только на себя. Если вы хотите работать не платить налогов, никто вас никогда никакими блокировками не проконтролирует, особенно, если вам тупо на еду не хватает или инфляционный налог огромный. Вы психологически должны быть готовы платить налоги, и, даже рваться их платить.

Подобная схема на общественном транспорте заметна, когда московские власти просекли, что закупать новый транспорт мега выгодно - все сразу начинают платить за проезд, они всю бизнес модель перестроили на модернизацию, и фишечки которые нравятся пассажирам, за которые они готовы платить. Хотя те же вандалы до сих пор остались, что печалит.

Так что если у вас в городе чиновники будут разворовывать бюджет, вы никогда им не будете платить, а вот когда все будут платить, и останется только криминал, который в любой экосистеме криминал, то и выловить его будет легче ), чем в текущей не понятной системе огромных неадекватных налогов на труд.