Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.07.2013, 19:27   #11
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mv28jam Посмотреть сообщение
Вы так изяшно харкнули мне в физиономию, что я наверное должен быть польщён... Кстати даже не вникнув в мой пост.
Совершенно не имел намерения сказать что-то обидное, но всё равно прошу прощения. Так скажем, не каждый готов сесть в тюрьму даже за миллион рублей в год.

Цитата:
Сообщение от Аватар Посмотреть сообщение
О-о-о. Да у полковника армии гораздо больше прав и свобод, если не по закону, то по понятиям, чем у простого гражданина не обременённого миллионами
Полковник - это человек, который 5 лет отучился в военном училище, а потом ещё 15 лет проходил в младших офицерах (который сейчас не то чтобы раб, но уж точно как крепостной). Немногие выдерживают.

Цитата:
Сообщение от mv28jam Посмотреть сообщение
Присягают не "кому-либо", а стране.
Два основных пункта присяги - служить народу и выполнять приказы. Чем больше разруха в армии, тем абстрактнее первый пункт и конкретнее второй.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Походу не только посты, но и по ссылке никто не читает
Учитывая что и так в аспирантуре освобождаются от призыва, (плюс еще вроде год дается на кандидатскую) - вполне разумное предложение.
Генерала Шойгу, очевидно, мало интересуют планы на будующее самих программистов, он просто поставил себе цель их заиметь. Тех же чемпионов с распростёртыми объятиями встретят в любой стране и в любой корпорации, срочная служба должна волновать их меньше всего.

Последний раз редактировалось ds.Dante; 04.07.2013 в 19:46.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 08:13   #12
DiemonStar
Старожил
 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 2,173
По умолчанию

Цитата:
Полковник - это человек, который 5 лет отучился в военном училище, а потом ещё 15 лет проходил в младших офицерах (который сейчас не то чтобы раб, но уж точно как крепостной). Немногие выдерживают.
Вы отстали от жизни: если без внеочередных званий, то на сегодня этот трамплин составляет минимум 17 лет... и это при наличии соответствующей должности. Хотя, вспоминая армейское прошлое, оклад за звание составлял примерно 25% от общего оклада, так что должность здесь важнее... Т.е. в зависимости от тарифной сетки, на момент моего увольнения в 2008 году, полковник на полковничьей должности должен был получать около 30-35 т.р. Но ценилось это по другой причине - было больше возможностей для непрямых доходов)

Вот что мне реально интересно: как совместить научную деятельность с приказной системой? Там одни согласования будут отнимать половину рабочего времени.
Правильно поставленная задача - три четверти решения.

Последний раз редактировалось DiemonStar; 05.07.2013 в 08:39.
DiemonStar вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 09:31   #13
mv28jam
Старожил
 
Аватар для mv28jam
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 2,714
По умолчанию

Цитата:
mv28jam, о какой зарплате речь? Призывнику вроде платят 2 тыр. Если на базе вуза - то еще можно что-то получить за научно-педагогическую деятельностью. Полковника еще заслужить надо. Навряд ли получится выслужиться быстрее, чем сделать гражданскую карьеру.
На форуме присутствуют участники, которых в солдаты по возрасту и образованию уже не возьмут. Только в пиджаки.

Цитата:
Совершенно не имел намерения сказать что-то обидное, но всё равно прошу прощения.
Принято. Прсто не стоит высказываться в таком тоне о тех, кто защищает свою страну.

Цитата:
Полковник - это человек, который 5 лет отучился в военном училище, а потом ещё 15 лет проходил в младших офицерах (который сейчас не то чтобы раб, но уж точно как крепостной). Немногие выдерживают.

Два основных пункта присяги - служить народу и выполнять приказы. Чем больше разруха в армии, тем абстрактнее первый пункт и конкретнее второй.
Не стоит так категорично. Во первых есть устав, во вторых суд. Субординация -это не рабство, это нормированная система отношений.
Стрелок-охотник
mv28jam вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 10:21   #14
DiemonStar
Старожил
 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 2,173
По умолчанию

Цитата:
Субординация -это не рабство, это нормированная система отношений.
После этого сразу вспоминается негласный девиз вооруженных сил: "довести идиотизм до автоматизма, а придурковатость до совершенства" (перевод с русского матерного). Поэтому на практике обычно не все так радужно...

В связи с этим вспоминаю одного полковника из округа, приехавшего с проверкой, и рассказывающего мне, что моя программа работает не так, как я её написал... Благо мне вовремя хватило ума не связываться с дураком, но это добавило еще один "кирпичик" в его непробиваемую уверенность в собственной правоте.

Цитата:
Два основных пункта присяги - служить народу и выполнять приказы. Чем больше разруха в армии, тем абстрактнее первый пункт и конкретнее второй.
Сформулирую так - нужно для себя определить, что первично: защита народа или следование приказам. Я например, отказался выполнить приказ о походе на выборы, мотивируя тем, что он нарушает данную мной присягу о защите конституционного строя России и предложил настучать на меня в прокуратуру...
Правильно поставленная задача - три четверти решения.

Последний раз редактировалось DiemonStar; 05.07.2013 в 10:32.
DiemonStar вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 10:56   #15
mv28jam
Старожил
 
Аватар для mv28jam
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 2,714
По умолчанию

Цитата:
Поэтому на практике обычно не все так радужно...
Никто не спорит, но и не так всё плохо...
Стрелок-охотник
mv28jam вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 11:01   #16
DiemonStar
Старожил
 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 2,173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mv28jam Посмотреть сообщение
Никто не спорит, но и не так всё плохо...
Но командование упорно работает в этом направлении. И реформы были очень показательны в этом плане...
Правильно поставленная задача - три четверти решения.
DiemonStar вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 11:16   #17
mv28jam
Старожил
 
Аватар для mv28jam
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 2,714
По умолчанию

Цитата:
И реформы были очень показательны в этом плане...
Это да. Накал идиотизма был невероятный...
Как сокращали мед персонал на кораблях - расскажешь подумают анектод.
Стрелок-охотник
mv28jam вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 11:39   #18
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,964
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mv28jam Посмотреть сообщение
Вы я смотрю плохо вникаете в смысл постов...
Да не обижайтесь. Это я так, шутя - любя .
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 12:52   #19
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Оказывается, один из чемпионов - самый выдающийся в истории человечества алгоритмист, белорус Геннадий Короткевич, в прошлом году поступивший в петербуржский ИТМО. Вот его Шойгу, наверное, обрадовал...

Цитата:
Сообщение от DiemonStar Посмотреть сообщение
Вы отстали от жизни: если без внеочередных званий, то на сегодня этот трамплин составляет минимум 17 лет... и это при наличии соответствующей должности.
Я имел в виду именно младших офицеров, то есть до капитанов. Майорам, по моим наблюдениям, уже живётся попроще.

Цитата:
Сообщение от mv28jam Посмотреть сообщение
Прсто не стоит высказываться в таком тоне о тех, кто защищает свою страну.
К сожалению, я говорю то, что вижу. Срочника на ногах держит мечта о дембельском поезде и о доме. А офицер - проклятый человек. Он занимается никому не нужным делом, за которое его поливают говном все кто выше; уволиться он не может, потому что нормальную работу он не найдёт, а семью кормить надо. При этом он понимает, что он сам себя проклял, однажды пойдя в училище. В личных разговорах офицеров между собой мне приходилось слышать подобные нотки отчаяния и безысходности.

Последний раз редактировалось ds.Dante; 05.07.2013 в 12:56.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 13:29   #20
DiemonStar
Старожил
 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 2,173
По умолчанию

Цитата:
А офицер - проклятый человек. Он занимается никому не нужным делом, за которое его поливают говном все кто выше; уволиться он не может, потому что нормальную работу он не найдёт, а семью кормить надо. При этом он понимает, что он сам себя проклял, однажды пойдя в училище. В личных разговорах офицеров между собой мне приходилось слышать подобные нотки отчаяния и безысходности.
Категорически с Вами не согласен. Я знаю многих офицеров запаса, уволившихся после первого контракта, которые очень хорошо устроились. И эти люди даже из обучения в училище смогли для себя получить много полезных навыков. Плачутся обычно серые посредственности, которые не могут найти себя ни на службе, ни на "гражданке" - для карьерного роста нет мозгов или связей, а на гражданке их не ждут потому что там нужны люди которые работают, а не днями хренью страдают... Вот и создают шумовой фон плачем об упущенных возможностях. Единственное, что реально стоит того, чтобы хвататься за голову - военная ипотека. Там человек попадает в долговое рабство.
Касательно ненужности дела тоже крайне спорно. Сегодня, когда в стране относительно спокойно, результаты их труда не видны, но если мы разгоним армию, то можно делать ставки, как скоро мы заметим ее отсутствие...
Правильно поставленная задача - три четверти решения.

Последний раз редактировалось DiemonStar; 05.07.2013 в 13:34.
DiemonStar вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Научные компоненты Ulagay700 Компоненты Delphi 1 08.11.2007 09:36