Выбираю язык и среду

[Olvion]

Сразу извиняюсь перед модераторами, если выбрал не тот раздел, но дословно подходящей не нашел. Перенесите если посчитаете нужным.

Сам пишу на Delphi. Все в нем устраивает и всем моим требованиям он соответствует. Могу писать на С++. Пишу давно и в этом проблема. Стал часто беспокоиться не отстаю ли я от жизни. Все хочется перейти на что-то более инет-ориентированное и более распространенное.

Посоветуйте что это может быть исходя из перечисленных ниже пожеланий:

Пишу программы для настольных компов, как правило со сложными алгоритмами и большими обработками. По этой причине пугает использование интерпретаторов, так как это может замедлить программы в несколько раз, а то и в несколько десятков раз.

Обычно немерянное количество входных и выходных форм. Поэтому языки-среды без визуального рисования интерфейса сильно усложнят жизнь.

Желательно чтобы язык имел возможность взаимодействовать с базами данных без надстроек и плагинов.

По возможности что-то свободнораспространяемое и кроссплатформенное. Ну это как бонус, не является обязательным условием.

Что я уже разбирал:

Java - посчитал недостатком скорость работы и трудности с визуальной частью. большие приложения на нем писать можно, но не оптимально.
PHP - посчитал неподходящим почти по всем параметрам
C# - глубоко не разбирал, отпугнуло его microsoft-вое происхождение. что о нем скажете?
Что еще может быть из инет-языков подходящим для написания desktop-приложений?

Lazarus - все подошло, но уж больно редок. Может там есть подводные грабли, которые я не заметил при беглом осмотре?
QT - вроде подошло, но логика работы и библиотеки, какие-то уж больно экзотические. Есть что-то на С с теми же функциями, но ближе к нормальной логике?
Что еще может быть?

Романы писать не заставляю, естно. Желательно название и пару предложений в чем преимущество этой среды-языка, остальное буду гуглить.

а... и еще... если скажете, что можно оставаться на Delphi и он не устарел, буду только благодарен

[Stilet]

перейти на что-то более инет-ориентированное

Не поверишь - я пишу на паскале (да да каком-то вшивом пасцале, который крутые мегапрогеры обрыгивают со всех сторон) приложения под WWW.

По этой причине пугает использование интерпретаторов, так как это может замедлить программы в несколько раз, а то и в несколько десятков раз.

Вай вай... саечка за испуг.

Обычно немерянное количество входных и выходных форм.

Что говорит (ИМХО) только об одном: Непродуманная стратегия.

Желательно чтобы язык имел возможность взаимодействовать с базами данных без надстроек и плагинов.

Легко: PL-SQL (Oracle forms), T-SQL

большие приложения на нем писать можно, но не оптимально.

Смотря как написать.

PHP - посчитал неподходящим почти по всем параметрам

Вау. Еще один из команды считающих его школолоязыком?

C# - глубоко не разбирал

Ну и зря.

отпугнуло его microsoft-вое происхождение.

Чтоб ты знал в разработке шарпа учавствовала добрая половина разработчиков и Borland (надеюсь ты в курсе что они разаработали в свое время?)

но уж больно редок.

Ерунда. Полгода как на нем пишу, назад на Делфи и не тянет. И даже больше скажу - даже если под Андройд писать захочу, Лазарус и тут поможет не худе Eclipse.

но логика работы и библиотеки, какие-то уж больно экзотические.

Почему? Такие же фишки как в Делфи. Всмысле плюшки. Хорошая штука, просто привыкнуть нужно.

в чем преимущество этой среды-языка

Всегда говорил и тут скажу - языки и инструменты выбирают под задачи, а не наоборот. Что бы ты ни учил, но если захочешь писать к примеру ИИ, то тебя с твоим Делфи (Си, Джава, что ты там еще упоминал) враз обставят специ лиспа, пролога... Что там еще есть?
Тоже самое с СУБД. Что бы ты ни делал какой-то дранный фокспрошник сделает в 1000 раз круче, только потому что ты пытаешся подогнать язык под задачу, а он уже будет обладать всеми средствами, способными оптимально эту задачу решить не напрягаясь.

можно оставаться на Delphi и он не устарел

Читаем про XE5 и Андройд, а потом думаем в каком месте он устарел.

P.S. Что грубо? Ну звиняйте - не мы такие.

[Человек_Борща]

Пишу программы для настольных компов, как правило со сложными алгоритмами и большими обработками. По этой причине пугает использование интерпретаторов, так как это может замедлить программы в несколько раз, а то и в несколько десятков раз.

Не гонись за этим. Важны только 2 вещи:
1. То что оно работает
2. То что оно работает как хочет заказчик в своих мечтах
3. Работает? НЕ ТРОГАЙ!

Вообще нет, интерпретатор по шустрее компилятора будет, в разы.

Сам пишу на Delphi. Все в нем устраивает и всем моим требованиям он соответствует. Могу писать на С++. Пишу давно и в этом проблема. Стал часто беспокоиться не отстаю ли я от жизни. Все хочется перейти на что-то более инет-ориентированное и более распространенное.

А зачем? 3 правила выше перестанут работать, и ты огребешь не иллюзорных от начальства.

Обычно немерянное количество входных и выходных форм. Поэтому языки-среды без визуального рисования интерфейса сильно усложнят жизнь.

Тупо не правильное проектирование проекта. Не ленитесь, берите какой-нибудь генератор схемы проекта из кода и смотрите где вы там так накосячили.

Желательно чтобы язык имел возможность взаимодействовать с базами данных без надстроек и плагинов.

Любой OpenSource компилятор/транслятор это умеет. Дело в IDE.
А вот насчет плагинов - тут уж УВЫ. Баз данных зашкаливающее количество.

Тут только Delphi впереди планеты всей, в плане одной строчки код под все БД.

Если сидите на Delphi, то лучше Лазаря вы не найдете.
Да, там Over9000 багов, но саппорт и комьюнити очень большое и шустрое.
Проект активно развивается и развивается маштабно и под все платформы.

Java - посчитал недостатком скорость работы и трудности с визуальной частью. большие приложения на нем писать можно, но не оптимально.

А это от разработчика зависит. Java популярнее чем C++ и его держат все патформы от железок до мобилок.

как работает IDE (шутро или тормозит) зависит от пользователя.

PHP - посчитал неподходящим почти по всем параметрам

Писать на php виндовые проги конечно можно, но это извращение наивысшей степени. HyperText PreProcessor же это, изначально WEB.

C# - глубоко не разбирал, отпугнуло его microsoft-вое происхождение. что о нем скажете?

Очень мощный фреймворк. Минусы:
1. Привязан в установленному фреймворку.
Если вы писали на 4.5, а у юзера XP какая-нибудь, вас проклянут и закопают за то что ваше ПО не подходит под требования.
2. Windows ONLY. Кроссплатформенность забыта. Есть на линукс хлипкий аналог, но не камильфо.

Второе не критично если у вас виндузятники, а XP уже мертво и забыто даже M$. Первое тоже отвалится само собой. Фреймворк сам по себе очень мощный и по возможностям и по расширению. По сути, ILкод можно махом в VBA или C++ транслировать.

Недостатком пожалуй будет открытое хранение этого IL-кода в бинарнике, т.е. я смогу вынуть исходники вашего ПО вплоть до форм и кнопок и ресурсов.
Но и это решаемое и даже нахаляву.

QT - вроде подошло, но логика работы и библиотеки, какие-то уж больно экзотические. Есть что-то на С с теми же функциями, но ближе к нормальной логике?

Подобие Лазаря, только для C++. Один код и куча платформ, осталось перекомпилировать под разными осями чтобы получить бинарники.

Но надо тоскать библиотеки с собой, а это порядком 30-40 Мб. Не критично.


P.S.
Есть ещё Code::Blocks, его посмотрите.

P.P.s. вы расскажите что вы делать то хотите и где, а вам уже скажут на чем это проще делать.

[Alex11223]

Вау. Еще один из команды считающих его школолоязыком?

Ну а зачем писать под десктоп на РНР?

Тут только Delphi впереди планеты всей, в плане одной строчки код под все БД.

А причем тут это и "плагины"? В C# и Java ORM тоже позволяют сменить БД не переписывая код.

я смогу вынуть исходники вашего ПО вплоть до форм и кнопок и ресурсов.
Но и это решаемое и даже нахаляву.

На халяву? Как же это?

[Человек_Борща]

А причем тут это и "плагины"? В C# и Java ORM тоже позволяют сменить БД не переписывая код.

Не знал))

На халяву? Как же это?

Это фича и баг C# одновременнно. С одной стороны IL-код не бинарный, что позволяет ему много интересного, т.к. компилируетчся он в real-time после запуска ПО на вирт. машине .NET фреймворка)) С другой, хранится он "AS IS" втеле exe. Его можно хексом посмотреть. Осталось вытащить да восстановить(Декомпилятор БОльшую часть работы делает за вас даже в этом плане).
Есть такая штука: JetBrains dotPeek
Есть ещё более профессиональные декомпиляторы, и могут по более.

[Alex11223]

Я знаю, но вы написали, что проблема доставания решаема на халяву. То есть, я понял это так, что вы хотели сказать, что существуют бесплатные и хорошие обфускаторы.

Недостатком пожалуй будет открытое хранение этого IL-кода в бинарнике, т.е. я смогу вынуть исходники вашего ПО вплоть до форм и кнопок и ресурсов.
Но и это решаемое и даже нахаляву.

[Kix.IV]

Сообщение от Olvion

Lazarus - все подошло, но уж больно редок. Может там есть подводные грабли, которые я не заметил при беглом осмотре?
QT - вроде подошло, но логика работы и библиотеки, какие-то уж больно экзотические. Есть что-то на С с теми же функциями, но ближе к нормальной логике?
Что еще может быть?

Это не языки программирования. В том же Lazarus'е можно писать на Delphi.

Сообщение от Olvion

а... и еще... если скажете, что можно оставаться на Delphi и он не устарел, буду только благодарен

Думаю, так оно и есть - он не устарел. И как уже писали, работает - не трогай.

Сообщение от Stilet

Вау. Еще один из команды считающих его школолоязыком?

А вы считаете, что на нём можно нормально писать дескопные приложения?

Сообщение от Человек_Борща

Вообще нет, интерпретатор по шустрее компилятора будет, в разы.

Что за ерунда? Пруф можно?

[Vapaamies]

Сообщение от Olvion

а... и еще... если скажете, что можно оставаться на Delphi и он не устарел, буду только благодарен

А можно поинтересоваться, в каком смысле понимается устарелость? Компилировать перестал, скомпилированные программы перестали запускаться? Кнопки не круглые или не квадратные... что там сейчас модно?

От себя могу сказать, что чем больше в проекте (-ах) написано своего кода, тем больше должно быть фиолетово все остальное. Вон, в некоторых проектах для особой технологичности даже свою (частичную) версию Windows.pas делают, чтобы компилировать из-под Delphi от Borland под современные Windows. В конечном счете всё зависит от мастерства.

[Человек_Борща]

Что за ерунда? Пруф можно?

Открываете http://www.java.com/ru/ и удивляетесь.
http://forum.hiasm.com/ - Большой частью JavaScript.
PHP туда же, гл. страница этого форума жирновата, но генерируется за менее чем секунду, и это при посещаемости >1000 в день, только главной страницы.

В C++ надо минуту ждать пока оно мне DLL/EXE готовый выдаст всего 1 раз...


Eclipse который я люто-бешено ненавижу, так же на Java...

Изучите ECMA Script.. сами удивитесь.

И да, C# генерирует IL-код, который исполняется на том самом интерпритаторе. И превращается в бинарный когда это надо, а не навсегда.

Можно люто-бешено устроить срачь на тему "что быстрее", но УВЫ где-то быстрее компилятор, где-то интерпритатор, так то.

[Stilet]

вы считаете, что на нём можно нормально писать дескопные приложения?

Я считаю что этот язык списывать со счетов не стоит. Десктопные приложения на нем можно писать. Удобно это будет настолько насколько проггер постарается.

Еще раз повторяю - не задачу под язык нужно выбирать а язык под задачу.