Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.06.2018, 15:02   #1
digitalis
Старожил
 
Аватар для digitalis
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 4,546
По умолчанию Эквивалентно ?

в Ответах на mail.ru наткнулся на школьную задачку, и что-то раздрай в башке пошел сразу.
y = (x-3)/(x^2-3*x) . т.к. x^2-3*x = (x-3)*x, получаем классическую гиперболу y = 1/x . Но у нее во всех точках, кроме 0, все определено и конечно, а у исходной в точке 3 - неопределенность вида 0/0. Выходит, никакие преобразования/упрощения вообще делать нельзя ? Чему же нас учили ?!
digitalis вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 15:09   #2
min@y™
Цифровой кот
Старожил
 
Аватар для min@y™
 
Регистрация: 29.08.2014
Сообщений: 7,629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digitalis Посмотреть сообщение
наткнулся на школьную задачку
Условие где?
Расскажу я вам, дружочки, как выращивать грибочки: нужно в поле утром рано сдвинуть два куска урана...
min@y™ вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 15:09   #3
p51x
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 15,707
По умолчанию

Не знаю как вас, а нас учили, что на 0 просто так делить (равно сокращать) нельзя. Вы рассматриваете точку х = 3 и делите на х-3...
p51x вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 15:19   #4
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

Так учили же в школе алгебру многчленов, а не пределы и неопределенности. Дык и пи c числом Эйлера не выводили, а дали как аксиому. Зато в началах вышки это все было ))
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 15:20   #5
digitalis
Старожил
 
Аватар для digitalis
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 4,546
По умолчанию

условие - я ж говорю : построить график y = (x-3)/(x^2-3*x), провести прямую, имеющую с кривой одну общую точку.
я произвел элементарнейшее действие: сократил в числителе и знаменателе одно и то же выражение. Т.е. x^2-3*x теперь не равно (x-3)*x ?,
Какой закон-декрет-билль мне это запрещает ? теперь уж начну сомневаться, что (x+y)*(x-y)= x^2 - y*2

PS Но не без пользы: много лет живу, а понятие "выколотая точка" (в отличие от глаза) услышал впервые. Эх, чему нас только в Политехе учили - аустенит, дивергенция, гистерезис, классовая борьба ...
Изображения
Тип файла: jpg x-3.jpg (118.8 Кб, 110 просмотров)

Последний раз редактировалось digitalis; 05.06.2018 в 15:36.
digitalis вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 15:33   #6
Alex11223
Старожил
 
Аватар для Alex11223
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 19,500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digitalis Посмотреть сообщение
Чему же нас учили ?
Дык это засекреченная информация, незачем ее всем знать.

Но раз уж тут все свои могу еще одним секретом поделиться:
5 копеек = √25 копеек = √1/4 рубля = 1/2 рубля = 50 копеек

Многие конечно уже знают об этом (а некоторые даже и до спектаклей с "полетами" в космос докопались), но пропаганда делает свое дело. Незнающие засмеют или вообще закроют в психушку как в LV1964.
Ушел с форума, https://www.programmersforum.rocks, alex.pantec@gmail.com, https://github.com/AlexP11223
ЛС отключены Аларом.
Alex11223 вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 15:42   #7
p51x
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 15,707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digitalis Посмотреть сообщение
я произвел элементарнейшее действие: сократил в числителе и знаменателе одно и то же выражение. Т.е. x^2-3*x теперь не равно (x-3)*x ?,
Сокращать можно на не равное 0. Иначе и будут вылазить всякие фокусы.

Цитата:
Сообщение от digitalis Посмотреть сообщение
Какой закон-декрет-билль мне это запрещает ?
Традиционное определение деления. Но можно и более интересную базу подвести.

Цитата:
Сообщение от digitalis Посмотреть сообщение
теперь уж начну сомневаться, что (x+y)*(x-y)= x^2 - y*2
Смотря откуда у вас x,y... А то есть всякие некоммутативные и другие веселые вещи.

Цитата:
Сообщение от digitalis Посмотреть сообщение
много лет живу, а понятие "выколотая точка" (в отличие от глаза) услышал впервые.
А еще есть какие-то особые точки, да еще с родами, да и еще и устраняться могут..

Последний раз редактировалось p51x; 05.06.2018 в 15:44.
p51x вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 15:47   #8
eoln
Старожил
 
Аватар для eoln
 
Регистрация: 26.04.2008
Сообщений: 2,645
По умолчанию

Цитата:
я произвел элементарнейшее действие: сократил в числителе и знаменателе одно и то же выражение
Неправильные действия.
p51x, уже заметил, что можно сокращать только при условии, что х <> 3

Цитата:
а у исходной в точке 3 - неопределенность вида 0/0
И в точке 0 тоже, 3 и 0 одинакового порядка, так что это тоже неопределённость "0/0"

Итого, из исходной функции следует совокупность
y = 1/x при x <>3
y = пусто/неопределено при x = 3

Цитата:
5 копеек = ... = 50 копеек
формула расчёта цены на топливо?
eoln вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 15:52   #9
Sciv
Старожил
 
Аватар для Sciv
 
Регистрация: 16.05.2012
Сообщений: 3,211
По умолчанию

Эм... Так тут не только преобразования нужно было делать, но и точки разрыва функции найти. То есть определить, в каких случаях x*x - 3 * x = 0. Получается две точки: 0 и 3, как Вы справедливо заметили.

В итоге с учётом всех полученных данных мы имеем гиперболу с разрывом (если я ещё что-то помню - второго рода) в точке x =3
Начал решать проблему с помощью регулярных выражений. Теперь решаю две проблемы...
Sciv вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 16:05   #10
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

В x=0 вообще нет неопределенности. Там точка разрыва второго рода. А в x=3 точка разрыва первого рода c устранимым разрывом
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эквивалентно ли выражение kineziz Общие вопросы C/C++ 3 13.05.2012 02:15