Ещё и мой вариант пенсионной реформы

[waleri]

Сообщение от pu4koff

Так же это может на половине пути превратиться в первоначальный взнос по ипотеке для покупки второй квартиры, которую потом можно будет сдавать за эти же 6300, но будет еще и квартира. Тут кто как сможет распорядиться деньгами. Да и мне-пенсионеру в своём доме этих денег хватило бы вполне. Зато эти деньги не сгорят, если я 10 лет не протяну.
Тратить конечно эти деньги будет сложнее, чем копить, т.к. дату смерти определить проблематично

Я не спорю, во что это может превратится. Мы сейчас о чем говорим - о том как лучше вкладывать деньги или о "накоплю на старость"? Накоплением на старость вы получаете 6300 в месяц, и то если у вас ЗП 30000... а вы в курсе, что куча народу живет на меньше, чем 10000? Или вы тоже из Москвы и думаете, что МРОТ это 15000? Вот и подсчитайте сколько смогут накопить такие люди...

[Alar]

Скажите так против чего выступающие противники темы?

Я так понял что у них пенсия уже больше указанных мною чисел и они уже сейчас начинают биться за неё со мной. как будто я стою с ножницами её урезать. других причин не вижу.


Я предложил простую схему - не грабить работающее население. И почти ничего не брать с молодёжи. Взять фиксированную сумму и положить в пенсионный фонд текущим пенсионерам. Обеспечив нормальную пенсию, на которую в своем доме с участком или в регионе можно жить. Москвичам доплатит город. Повторю, не грабя работающее население и не загоняя его в тень, и в свою очередь, доказал расчётами реальность этой схемы.

Военными пенсионерами и прочими сливками пенсионного общества - отвечу следующее. Раз военный, то конечно, лучше главного инженера производства. И на пенсию пораньше и бонусы и всё равно не довольны. Согласен. правильная позиция, если не будешь просить не получишь. Только просить не у меня надо.

Так вот, с военными пенсионерами пусть военные свой пенсионный фонд достроят у них сейчас и так больше 20% бюджета.

Повторю в Казахстане тот же ЕСН - 11% - а они в таможенном союзе с нами. И другие налоги у них меньше.

вы в курсе, что куча народу живет на меньше, чем 10000?

Вот потому и надо легализовать путан и хорошо зарабатывающее население увеличится и взносы будут и налоги. и возраст дожития у них врят ли пересечется с пенсионным

Сейчас ещё и пособие по безработице получают, а waleri переживает за них.

P.S> У нас вообще всегда странным образом самое бедное население жило в коттеджах с 2-3 этажами. всякие пособия тётеньки из коттеджей получали. по ЖКХ разные бонусы.

[Alar]

Далее жду более конструктивные ответы. Прошу всех высказывающихся сказать. почему они против понижения налогов в принципе и ЕСН взносов в частности.

[pu4koff]

Сообщение от s-andriano

Пенсионеры отличаются друг от друга ровно так же, как и работающие.
Не следует путать трудовую (т.е. заработанную) пенсию с социальной (т.е. незаработанной).

Вопрос в том, должны ли они плюсоваться? Допустим, никогда неработающему человеку платят пенсию 5000. Я всю жизнь работал и мне платят 6000. Должен ли я считать, что заработал за эти годы 1000 рублей в месяц или таки все 6000 - это всё моё честное? Если 6000 мои, то мне обидно, что так мало. Если 1000 моя, то опять мне обидно.

Сообщение от s-andriano

Т.е. факт дифференциации в условиях получения отнюдь не устраняет правила "кто больше платит, тот больше получает" при прочих равных.

Вопрос в соразмерности этого бОльшего. Я не хочу платить в ПФ проценты от зарплаты и получать на 1000 в месяц больше того, кто вообще ничего не платил. Тут мне уже без разницы. Будет сосед с голоду умирать, а я буду получать копейки или же он будет 5000 получать, а я 15000. Важна разница в выплатах. Текущая разница меня не устраивает.

Сообщение от s-andriano

Извините, но по этой фразе сразу видно, что Вы беретесь судить о ситуации, в которой совершенно не разбираетесь.
Такого банка не то что легко, но даже в принципе найти нельзя, т.к. их не может быть в природе.

Я в банках и деньгах в целом вообще ничего не понимаю, так что извиняться тут не за что. Я даже не очень понимаю что есть инфляция, а если вспомнить о покупательской способности рубля или как там это называется, то вообще тёмный лес.

Сообщение от s-andriano

Если не понимаете почему, просто запомните как аксиому (в жизни пригодится):
- процент по вкладам всегда строго меньше уровня инфляции,
- процент по кредиту всегда строго выше уровня инфляции.

А я наивно думал, что один из вариантов развития: мой вклад под 8% кому-то дают под 14% и на этом банк и получает свои 6%.
Я не очень уверен на чём делает деньги ПФР, но сомневаюсь, что они их как-то с умом вкладывают, получают огромные прибыли... Что-то мне подсказывает, что это убыточное предприятие.

Сообщение от s-andriano

А Вы попробуйте.
А потом напишете, что из этого получилось.А Вы все равно попробуйте.Увы, даже знатоки - не оракулы и не могут предсказать процент инфляции.

Я сейчас порядка 15-20к от зарплаты отдаю за что-то вроде кредита, так что откладывать мне нечего. Мог бы откладывать то, что уходит в ПФР, но не дают гады
Вообще, я всю жизнь коплю деньги на что-то. В детстве вот мороженое не покупал, зато потом плеер кассетный купил Было бы что, а я откладываю и особо зря не трачу.

[pu4koff]

Сообщение от s-andriano

Еще раз повторюсь, это особенность Вашего личного мнения является прямым следствием того, что Вы не хотите платить в ПФ сейчас, но зато хотите, чтобы Ваша пенсия была не меньше, чем у других.

Я хочу платить как все и получать как все. Если человек не отработал определенного числа лет, то и нечего ему пенсию получать. Сейчас у меня складывается впечатление, что пенсия рассчитывается так: у нас сейчас осталось не разворовано столько денег, поэтому по какой-нибудь своей пропорции расчитаем кто сколько заслуживает, а сколько там человек реально в фонд перечислил всем пофиг.

Сообщение от s-andriano

Собственно, это вполне логично:
- кто не хочет работать, выступают за равную для всех зарплату,
- кто не хочет платит в ПФ, выступают за равную для всех пенсию.Нет.
Нигде не потерялся.

А что плохого в равной пенсии? Конечно, при условии, что в ПФ выплаты тоже равные, а не процент с зарплаты.

Сообщение от s-andriano

Если Вы считаете, что человек сам о себе может позаботиться, то не логичнее было бы именно отказаться от пенсии (по крайней мере, - от трудовой, инвалиды - тема отдельного разговора).

В общей своей массе люди не могут о себе заботиться + риски потерять все накопления. Причем, чем богаче человек, тем он лучше умеет обращаться с деньгами и тем лучше он о себе может позаботиться. Пенсия больше нужна бедным, поэтому и должна быть обязательной только на уровне чего-то минимального. Если человек зарабатывает много, то он может свои деньги лучше вложить, нежели ПФР и ему выгоднее оставить их у себя. В форс-мажорных ситуациях же этот богатей с голоду не умрёт за счет минимальной пенсии, поэтому она и нужна.

Сообщение от s-andriano

Если хотите получить хоть малейшее представление об экономике, забудьте об абсолютных цифрах.
В 70-80 минимальная пенсия составляла 50 руб, а минимальная зарплата - 72 руб. И даже максимальная зарплата (для простого человека) не превосходила 350 руб, а Вы - о 500 говорите...

А когда-то будущие американцы земли за бусы выкупали, а сейчас эта земля ого-го сколько стоит. Минимальная пенсия и зарплата вообще ничего не значат, т.к. они направлены на то, чтобы человек ноги не протянул и вряд ли их соотношение сильно меняет с течением времени.

Сообщение от waleri

Я не спорю, во что это может превратится. Мы сейчас о чем говорим - о том как лучше вкладывать деньги или о "накоплю на старость"? Накоплением на старость вы получаете 6300 в месяц, и то если у вас ЗП 30000... а вы в курсе, что куча народу живет на меньше, чем 10000? Или вы тоже из Москвы и думаете, что МРОТ это 15000? Вот и подсчитайте сколько смогут накопить такие люди...

Я лично спорю о том, как выгоднее среднестатистическому работнику (не лентяю, не алкашу, не олигарху, а обычному человеку, который работает, чтобы достойно жить). Считаю, что текущая система ПФ кидает именно таких людей, т.к. они приносят много денег, а пользы для них от этого минимум. Сейчас я в Москве 3-й год и прекрасно знаю как живут в провинции. Моя первая зарплата была 5000р. Сам живу сейчас, наверно, меньше, чем на 10к, так что винить меня в "москвизме" не нужно Люди же с зарплатой выше N тысяч смогут накопить больше, чем сейчас, т.к. будут получать на что-то там больше, чем сейчас.
Допустим, у человека оклад 10000 (все цифры дальше взяты от балды, поэтому просьба не придираться, тут важен посыл, а не циферки), сейчас из них работодатель выплачивает сколько-то там процентов в ПФР, пусть это будет 500р. тут мы решаем, что ну её эту процентную систему и постановляем, что работодатель за всех должен выплачивать строго 400р и безразлично какой там оклад. В итоге имеем, что впоследствии у чего будет меньше пенсия, но зато сейчас он получает на руки на 100р. больше. Эти деньги он получает здесь и сейчас и может ими распоряжаться по своему усмотрению без риска умереть, не дожив до своей большущей пенсии. В итоге получим, что для людей с минимальным окладом ничего не изменится, а у людей с окладом поболее появится чуть больше доступных денег. Люди с минимальным окладом тут защищаются всякими МРОТ (если раньше оклад был 3000р. и из них выплачивалось в ПФР 30р, то теперь у них просто будет оклад на недостающие 370р больше, а на руки они будут получать те же копейки, что и раньше и пенсию они будут так же получать минимальную, как и получали бы)

[Smitt&Wesson]

Вот потому и надо легализовать путан и хорошо зарабатывающее население увеличится и взносы будут и налоги. и возраст дожития у них врят ли пересечется с пенсионным

Вспомнилась одна песенка конца 80-х. "Вы поручите это дело проституткам и экономику подымете на раз".

[pu4koff]

Сообщение от Alar

Далее жду более конструктивные ответы. Прошу всех высказывающихся сказать. почему они против понижения налогов в принципе и ЕСН взносов в частности.

Для меня основное: польза от налогов, а не их размер. Я не вижу никакой пользы от того, что работодатель за меня платит. Я бы без проблем платил налог и на городской общественный транспорт, чтобы избавиться от необходимости в покупке билетов. Да на ту же медицину я не против больше тратить, но при условии, что я не буду бояться туда идти. Оплачивать бесплатную медицину и ходить в платные клиники - это нонсенс. В текущем состоянии дел я за уменьшение размера налогов, т.к. эти деньги улетают в трубу. Помогать надо лошади, которая везёт, а сейчас наоборот эта лошадь еще и дармоедов всяких кормит.

[waleri]

Сообщение от Alar

Вот потому и надо легализовать путан и хорошо зарабатывающее население увеличится и взносы будут и налоги.

Вам про Фому, вы про Ерему... и после этого хотите конструктивные ответы?
Объясняю, на пальцах, для тех кто в танке (Москве) - в стране полно людей, которые реально получают меньше 10000. Именно получают, а не "расписываются в ведомости". Для этих людей нереально платить и 1000 и 2000 не говоря уж о 5000 и выше по вашей схеме.

Если хотите конструктивизм - давайте конструктивное предложение. Предложенная вами реформа просто несостоятельна.

Кроме того, вы ни разу не ответили (а спрашиваю я уже в третий раз), если ваша реформа столь прогресивна, почему не применять ее и в образовании и в здравоохранении? Т.е. все платят фиксированные взносы и на то и на другое. И не на последнем месте, скажите, если вы за равные пенсии, почему вы против равных зарплат? Зарплата отражает мою пользу обществу. Почему будучи более полезным обществу, чем ктото другой, я должен получать одинаковую с ним пенсию?

Я в который раз говорю - то что вы предлагаете ето социальная пенсия, чтоб не было трупов по улицам, а все остальное граждане должны обеспечить себе сами. Не надо таких "реформ"...

[Alar]

Сообщение от waleri

Вам про Фому, вы про Ерему... и после этого хотите конструктивные ответы?
Объясняю, на пальцах, для тех кто в танке (Москве) - в стране полно людей, которые реально получают меньше 10000. Именно получают, а не "расписываются в ведомости". Для этих людей нереально платить и 1000 и 2000 не говоря уж о 5000 и выше по вашей схеме.

Отвечаю в десятый раз. За них будут платить работодатели. А не они. как это делается сейчас. относитесь к этому как к повышению МРОТ со стороны работодателя.

waleri, вы чиновник. что за должность?

[pu4koff]

Сообщение от waleri

И не на последнем месте, скажите, если вы за равные пенсии, почему вы против равных зарплат? Зарплата отражает мою пользу обществу.

Зарплата отражает пользу конкретному нанимателю, который сейчас в большинстве случаев частный (к пользе обществу это имеет отдалённое отношение). Я получаю больше, чем какой-нибудь комбайнёр в поволжье и пенсия у меня будет больше или сопоставима (даже если у меня "серая" з/п, а у него "белая"), но что-то мне кажется, что комбайнёр стране пользы больше приносит.

Сообщение от waleri

Почему будучи более полезным обществу, чем ктото другой, я должен получать одинаковую с ним пенсию?

За эту пользу уже была получена более высокая зарплата. А вот почему я должен выплачивать пенсию алкашам, которым потом будут их минималку поднимать (в том числе за мой счет), а мне фигу?
Текущая схема начисления пенсии мне вообще непонятна и явно с этой целью она такой и была создана. Если хоть как-то упростить и зафиксировать пенсии, то сразу станет понятно что к чему и где нас опять верхи обманули.

Сообщение от waleri

Я в который раз говорю - то что вы предлагаете ето социальная пенсия, чтоб не было трупов по улицам, а все остальное граждане должны обеспечить себе сами. Не надо таких "реформ"...

Из известных мне людей, хорошую пенсию получали только поддельные ветераны ВОВ (настоящие давно вымерли, а эти орденов понавешали и типа герои, хоть все и знали, что это не так), да всякие судьи и генералы. У обычных работяг считай та же социальная пенсия и есть.
Объясните мне крутость текущего варианта? Отец мой проработал более 40 лет, пенсию почти не получал, т.к. здоровья только на 60 лет и хватило. Мать моя тоже всю жизнь проработала, получает теперь на какие-то копейки больше соседки (алкашня и проститутка, которая и дня не работала). Зачем мне вообще копить пенсию, которую мне будут платить при условии, что я преодолею среднюю продолжительность жизни в стране? Сколько там мужчины сейчас живут в среднем? Лет 45-50? А на пенсию в 60 выходят. Отличные перспективы. У меня в родном городе люди мрут как мухи и умереть в 60 лет - это почитай уже пожил нормально, а 65 - так это аж целый долгожитель. Хотя тут есть один плюс: Не будет старения населения, т.к. никто просто не доживёт до старости.