Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.09.2018, 22:42   #11
LV1974
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 1,136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
LV1974

На расстоянии 1м? Космос это 100 000 км. примерно g=0 м/с^2 у нас на земле 9,8 м/с^2 Погрешность в расчётах по школьному алгоритму будет 0,00000000000000001.
У вас погрешность замера скорости будет гораздо выше.


Так мне и в интегралах нет проблем посчитать. Меня хорошо этому учили.
Записываем потенциальную энергию. Подставляем в Лаграджиан. И далее по отработанному алгоритму.
Давайте не будем заниматься словоблудием.
Экспериментальная G - это порядка 10^-11 степени. Так что тут нельзя ничего отбрасывать.

Видите - я долго крепился, чтобы не навязывать свою точку зрения на эту задачу.
Однако Вы меня вынуждаете записать конкретные уравнения.
Пожалуйста:

Масса обоих тел = 1 кг. Поэтому я опускаю её из расчётов.
Дистанция между телами = h. Начальная h = 1 метр.
Нас интересует состояние системы при t=0 и при t=1 секунда.

Итак:
скорость V(T) = интеграл от 0 до T берём G / h(t)^2 по dt.
дистанция h(T) = 1 метр - 2 тела * интеграл от 0 до T берём V(t) по dt.
энергия E(T) = V(T)^2 - G / h(T).

Решаем для Т=0 и Т=1. получаем 6 уравнений и Е(Т) = const.

Если где накосячил - извините.
Думайте своей головой!
LV1974 вне форума Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 23:27   #12
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LV1974 Посмотреть сообщение
энергия E(T) = V(T)^2 - G / h(T).
Тут + должен быть. Полная энергия системы равна кинетическая плюс потенциальная. U=П+Т
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.09.2018, 08:28   #13
LV1974
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 1,136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
Тут + должен быть. Полная энергия системы равна кинетическая плюс потенциальная. U=П+Т
Это большая засада для физиков - любителей.
Называется он - потенциал.
Вычисляется как интеграл от бесконечности до текущей дистанции.
Поскольку дистанция внизу дроби, то получается (-).
Поэтому имеет отрицательное значение.
В этом весь смысл. Смотрите:

E(0) = V(0)^2 - G / h(0) = - G.
E(1) = V(1)^2 - G / h(1).
E(0) = E(1).

-G = V^2 - G / h1.

Если заменить - на +, то уравнение никогда не сойдётся.

....
Вот такой ликбез.

Но мне от этого не легче.
LV1974 вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.09.2018, 11:12   #14
jura_k
gamer
Участник клуба
 
Аватар для jura_k
 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,509
По умолчанию

Это фундаментальная постоянная, она не вычисляется.
Современный мир возможен при любом значении G. Просто разница в том, что если G чуть больше - планеты не образуются, потому что упадут на Солнце. Если G чуть меньше - планеты не образуются, потому что разлетятся в пыль.
мой канал на Ютубе: youtube.com/@games-zz3ju/videos/
мой канал на Рутубе: rutube.ru/channel/31423139/videos/
В ожидании Кеши...
jura_k вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.09.2018, 12:45   #15
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LV1974 Посмотреть сообщение
Поскольку дистанция внизу дроби, то получается (-).
Это вы новую математику придумали.

Цитата:
Сообщение от LV1974 Посмотреть сообщение
Это большая засада для физиков - любителей.
Называется он - потенциал.
Вычисляется как интеграл от бесконечности до текущей дистанции.
Чтобы избежать недоразумений, укажем, что П является у Лагранжа потенциальной энергией (по современной терминологии), а не силовой функцией. То, что сумма «моментов» оказывается равной dП, а не —dП, объясняется тем, что по Лагранжу dp представляет уменьшение расстояния точки приложения силы до центра, куда сила направлена.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.09.2018, 07:40   #16
LV1974
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 1,136
По умолчанию

Я прошу у форумчан прощения.
Зря я Вас будоражил.
Я проделал вычисления на основе тяготения и ЗСЭ, в первых приближениях.
Решение оказалось тривиальным.
Это значит, что я был неправ.
Извините ребята.
LV1974 вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.09.2018, 08:41   #17
jura_k
gamer
Участник клуба
 
Аватар для jura_k
 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,509
По умолчанию

Надо хорошо знать физику, чтобы понимать, что такое невозможно.
мой канал на Ютубе: youtube.com/@games-zz3ju/videos/
мой канал на Рутубе: rutube.ru/channel/31423139/videos/
В ожидании Кеши...
jura_k вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 17:35   #18
LV1974
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 1,136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jura_k Посмотреть сообщение
Надо хорошо знать физику, чтобы понимать, что такое невозможно.
В своей основе, физические константы не могут быть произвольными.
Конечно они зависят от выбранной СИ, однако основа физических констант базируется на математике. Они могут зависеть от пи, е, корня или чего-то подобного в Идеальной системе единиц.
Но произвольного значения быть не может.
Физика - это не игра в орлянку!!!
LV1974 вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 18:14   #19
LV1974
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 1,136
По умолчанию

Тему эту я бы привёл к вопросу о поиске Идеальной системы единиц измерения физических параметров.

Я не знаю - кто либо занимался ли такой постановкой задачи?

Дело то в том, что необходимо зафиксировать как минимум 2 фундаментальные константы, чтобы получить ось измерений в определённом масштабе.

+
Кстати. У физиков есть официально признанный приём для проверки размерности уравнений.
Суть его в приведении всех величин к отношению расстояния и времени.
Существует таблица для приведения. И есть признанный автор этого метода.
Я не помню имени этого учёного, потому что сам пришёл к этому решению в студенческие годы.

Вот пример:
Согласно этому методу - 1 кг = метр^3 / секунда^2

Таким образом получается, что константа тяготения является безразмерной величиной.
А это значит, что её можно вычислить математически в идеальной системе измерения.

++
Кстати!
То что уравнения движения, закон тяготения и ЗСЭ - сошлись тривиально для G - о чём говорит?

Я так догадываюсь, что эта замкнутая система уравнений позволяет вывести одно из другого.
Например - закон тяготения можно вывести из уравнений движения и ЗСЭ.
Так?

Давайте попробуем сделать такие выкладки?
Мне это интересно.

Последний раз редактировалось LV1974; 26.09.2018 в 19:37. Причина: ++
LV1974 вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 22:01   #20
LV1974
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 1,136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
Это вы новую математику придумали.

Чтобы избежать недоразумений, укажем, что П является у Лагранжа потенциальной энергией (по современной терминологии), а не силовой функцией. То, что сумма «моментов» оказывается равной dП, а не —dП, объясняется тем, что по Лагранжу dp представляет уменьшение расстояния точки приложения силы до центра, куда сила направлена.
И всё таки - напишите Ваши уравнения. Пожалуйста, очень прошу.
Для потенциальной и для кинетической энергии через закон тяготения.

расстояние напишите не как множитель, а как делитель - точненько, без приближений и округлений.

Мне очень интересно посмотреть - как при росте обоих энергий Вы запишите Закон сохранения энергии.
LV1974 вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите решить задачу,пожалуйста!!!вторую часть не могу решить. Родион Афанасьев Паскаль, Turbo Pascal, PascalABC.NET 1 03.03.2018 19:44
Помогите пожалуйста решить! С помощью checkbox решить найти положительные числа и среднее арифметическое АлександраОрлова Помощь студентам 1 06.12.2015 08:52
Каким образом можно провести оценку точности интегрирования не используя аналитическое выражение подынтегральной функции? now2 Помощь студентам 4 04.06.2014 22:22
Вычисление определённого интеграла(помогите) Janny3952 Помощь студентам 1 03.05.2009 14:33
вычисление интеграла(помогите найти ошибку) [C++] Айат Помощь студентам 7 10.04.2009 18:25