Сколько дешевой или дорогой электроэнергии нужно России?

[Alar]

Сообщение от jura_k

Ну я ж не знал

Всё вы знаете, всем в интернете известно, что сам чубайс лично себя гуглит, плюс создал целый отдел, который гуглит всё что говорят о чубайсе. Зачем ему это - не понятно, но это всем известный факт, значит вы закладывали какой-то смысл в том чтобы обратить его внимание на тему электроэнергетики, хотя он никакого отношения к ней не имеет.

Сообщение от MihalNik

Так и цена на него завышена в 10 раз.

Я не пойму, откуда вы берете цены на электричество? перечитайте, что я писал ранее. если электричество вырабатывается на газе, то для 1 кВт электричества, нужно сжечь 4 кВт газа, значит без учёта стоимости оборудования для преобразования газа в электричество уже имеем цену в 4 раза дороже. если сжигать уголь, то нужно 10 кВт угля для 1 кВт электричества, а значит электричество в 10 раз дороже угля минимум, только на факте конвертации без учёта оборудования, зарплат, транспортировки.

Есть энергетика дешевая - ГЭС, но нужно отгрохать дамбу, залить многие гектары водохранилищем, и установить мощные турбины, в результате получить дешевую энергию в таком количестве, в котором локально она не нужна, а на транспортировке энергия очень сильно теряется, её нельзя гнать по трубам как газ.

АЭС это другой вариант дешевой энергетики, но с чего вам раздавать дешевую энергию, если правильно сотрудникам АЭС платить по 10 тыс долларов зарплаты, а начальству по 100 тыс долларов зарплаты в месяц, которые, я уверен им не платят, хотя они это заслуживают, так как это именно высоконаучное производство, которое должно награждаться адекватным баблом.

Сообщение от MihalNik

Ставить теплосчетчики в квартиры вроде можно.

Расскажу давнюю историю про хитрого латыша, который не топил квартиру, так как жил в середине дома, жил за счёт тепла соседей, снизу и по бокам. Вот каждый который предлагает ставить теплосчётчики, хочет быть вот этим самым хитрым латышом, и не платить за отопление.
Нет так не пойдёт. дом платит всем домом, не хочешь жить социально, живи в своём отдельном доме, купи котёл, и сам за себя отвечай, а раз живёшь в городе, обязуй себя социализоваться и в складчину покупать топливо для всего дома в равных долях в зависимости от площади. Хотите меньше тратить - вместе утепляйте дом и ведити другую социальную деятельность. А то хотят живя в квартире быть автономными, так быть не может впринципе. Даже если дом просто в городе, вы никуда от соседей не денетесь, не огородитесь забором, а если огородитесь, будете собирать такой агр, что лучше бы включить мозг и переделать на прозрачный забор и навести порядок во дворе, чтобы видели что там происходит у вас, для вашей же безопасности. А так в России всегда можно перехать в чистое поле, поставить там дом, полностью автономный, электричество дотянут, это у нас развито и даже скидку дадут на сельский тариф.

Сообщение от waleri

В итоге система придет в равновесие, но равных условий все равно не будет.

Система в равновесие никогда не придёт, это как говорить, что море пришло в равновесие, ан нет, там то штормы, то приливы от луны, то глобальное потепление, то на следующий год глобальное вымирание из за похолодания.

Сообщение от waleri

что средний россиянин

Я до сих пор слушаю разговоры про коммунизм, как хороши было ничего не делать и всё иметь, понимания что такого быть в природе не может, в долгую у людей нет, да были огромные запасы, которые прожрали, которые закончились, всё. Хочу чтобы были запасы на работает как не вспоминай как же хорошо было когда были запасы.

Сообщение от waleri

Где есть инфа на эту тему?

Да я постоянно рассказываю, я сам раньше покупал много рекламы видел и рост рекламодателей и ставок, и снижение рекламодателей без снижения ставок и снижение ставок при дальнейшем снижении рекламодателей. Видел весь процесс со стороны рекламодателя и вебмастера.

Мне смотреть не надо, я практикующий в этом плане.

Сообщение от waleri

Соседям с хорошим радиатором ничего не мешает сделать теплоизоляцию, чтоб не греть соседей, если это их так беспокоит. Если всем платить одинаково, то сразу будем иметь парадокс пастбища

На это я вам ответил, соседям ничего не мешающим что-то сделать, ничего не мешает, вас в печке сжечь, где почитать? про вторую мировую и нацистскую германию. Не работаешь на систему - в печку.

И сейчас вы хорошо живёте только потому, что те же соседи за вас заступятся, в случае любого силового наезда, так как историю все хорошо помнят, и знают что за своих местных нужно держаться в любом случае, потому вы и делать должны всё социально вместе, нет никакого смысла разрывать эту связь, которая делает вас сильнее и обосабливаться. Это как минимум глупо, как максимум не безопасно.

Сообщение от waleri

"снижаем цену на Х% с надеждой, что продажи вырастут на У% и что У > Х". Так понятней?

Очевидно, что продавать со скидкой проще, я как человек практикующий давно описал причины, почему российский производитель вымрет как момонт при любой цене нефти и любом курсе, могу повторить в очередной раз.

Российский производитель сам продавать не может. он даёт скидки посредникам, например, 30% от розницы, каждый дилер даёт скидки, чтобы продать по больше, клиент бегает в поисках лучшей цены, в итоге скидки достигают 27%, т.е. кто-то работает за 3%, при том что минимальный налог 6% на оборотку, т.е. налог очевидно не платится, а продавец не зарабатывает, т.е. сервисного сопровождения нет, зарплат нет, налогов нет, российский производитель ловит агр, так как оборудование не работает, так как его никто не настроил, а они уже дали скидку, и денег на решение проблем и сервисное обслуживание у производителя нет. В итоге не довольный клиент, плохие отзывы, отсутствие налогов в том числе и со стороны производителя, так как он из состояния распиливания кредита, переходит в состояние банкротства, и ни на каком этапе налогов не платит, а если и платит, то уплаченные налоги не покрывают не отданный кредит гос банку.

В итоге чем больше российских производителей, чем больше убытков и куча негативных отзывов о Российских производителях )) А всё из за того что не умеют ставить продажи, маркетинг все дела.

Да.. А вот какой-нибудь гос оборон заказ выполняется не со скидкой, а с наценкой от рынка. И все довольны и клиенты и производитель ) Но там нет рыночных отношений.

[MihalNik]

для 1 кВт электричества, нужно сжечь 4 кВт газа, значит без учёта стоимости оборудования для преобразования газа в электричество уже имеем цену в 4 раза дороже.

Не, 4 к 1 - это мелкий генератор. Современные газотурбинные электростанции на много эффективнее, там КПД выше половины и еще остаток можно гнать на обогрев.
Почему и возник весь сыр-бор с Сименс.

если сжигать уголь, то нужно 10 кВт угля для 1 кВт электричества

Как правило, КПД парового цикла 15-35% (в основном около трети), т.е. 3-6 к 1. Ну так плата с населения взимается и за обогрев. Уголь дешевый в Сибири - там им и топят. Один Кузбасс может полностью обеспечить энергией население РФ. 240млн. тонн/год это 1000КВт-ч/мес/жителя - даже после неэффективного парового цикла больше, чем сейчас потребляется.

Хотите меньше тратить - вместе утепляйте дом и ведити другую социальную деятельность.

Но Вы же понимаете, что такое стадо жильцов? А через платежку ЖКХ это протолкнуть сложно, там нужно чтобы энергия шла на воздух.

[Alar]

Сообщение от MihalNik

Ну так плата с населения взимается и за обогрев

Так с этим я не спорил, к этому и подвожу )

Вы КПД даёте идеальные, для нового оборудования в первый день работы, с газом ещё будет держать 25%, на постепенно КПД падает до 10%, трудно представить как его ещё поднять, а отопление, конечно, если не отправлять его в небо, через вот такие замечательные градильни, что были на картинке, то всё тепло или большую его часть можно теплообменять и отправить в отопительную систему, особенно выгодно если рядом с теплоэлектростанцией огромный город, но летом то тепло куда деть? даже летом можно дополнительно тепличные комплексы обогревать, но это ж додуматься построить надо, манго там высадить, освещение установить дополнительное, но проще же выбросить тепло в трубу и привет. вернее поднять цены, а деньги потратить за бугром, ругая какая Россия плохая страна и какие мы тут бараны, что не хотим платить им в евро по европейским ценам )

Потихоньку начинаем выходить на увеличение эффективности процесса, а то вам только цены повышать, понижать, коммерсанты блин, технологии то не знает ни один маркетолог рыночник )

Сообщение от MihalNik

Уголь дешевый в Сибири

Да там вообще был по 1000 руб пару лет назад на опте и рознице 1500 дроблёный, при цене в Польше 200 евро по рознице, ржд не могло отработать поставки, стояли очереди на железке, сейчас цены дороже, что и в сибири топятся пеллетами, так как уголь сильно теплоёмкий и это минус - нагрузка на оборудование, горелку, износ, замена, дорогие запчасти, и самое противное надо чистить каждый день, когда на пеллетах можно чистить раз в месяц или даже раз в сезон. плюс контроллировать процесс горения проще из за мелкого размера гранул, потому с газом даже не сравнивайте, там уже и зольности никакой нет, хотя процесс управления подачей топлива, хранения топлива много сложнее.

Сообщение от MihalNik

Но Вы же понимаете, что такое стадо жильцов?

Ой, я всё понимаю, я 4 года боролся с деревянными лавочками и старыми тумбочками около нового дома в подъездах, но заборол же, стадо же не баранов, а людей, обучается временем.

Сообщение от MihalNik

там нужно чтобы энергия шла на воздух

Кому нужно на воздух, а кому может нужнее на воду, все ж административно организаторский процесс.
ссср гнал газ немцам бесплатно, а сейчас они за него платят и ещё просят, деды строили трубу за рубли, внуки продают газ за доллары, может быть сейчас или чуть позже за евро. Которые, повторите, нужны нам зачем?

Все конечно молодцы, но мне нужна теплица с манго, поливаемыми чистой фильрованной водой, около МКАДА, иначе скучно ))
Нужен крытый тепличный парк комплекс зимний сад, где можно гулять и зимой и летом.

[waleri]

Сообщение от Alar

всем в интернете известно, что сам чубайс лично себя гуглит

Ну на мой взгляд это известно только вам - я вот об этом ничего не слышал.
А во вторых, если это так, что же вы его поминаете всуе - написали бы "тот, кого нельзя называть"...

Сообщение от Alar

И сейчас вы хорошо живёте только потому, что те же соседи за вас заступятся, в случае любого силового наезда

Бред. Максимум, на что можно рассчитывать, что соседи заступятся из принципа, и то не факт. И вообще, откуда взялся "силовой наезд" - тема была несколько иной?

Сообщение от Alar

Система в равновесие никогда не придёт, это как говорить, что море пришло в равновесие, ан нет, там то штормы

Система всегда приходит в равновесие. Тот же шторм в итоге утихает до следующего раза, когда какой-то фактор это равновесие нарушит.

Сообщение от Alar

Российский производитель сам продавать не может

Да все он может, просто может себе позволить не парится - пипл схавает, деваться некуда.
И вообще, основной принцип российского бизнеса - хапнуть как можно больше как можно скорее.
В долгосрочной перспективе никто не думает.

[Alar]

Сообщение от waleri

Бред

А что не бред желание отгородиться от соседей многоквартирного дома в независимое автономное существование? )
Если ваш сосед не платит за электричество, вы должны платить в 2 раза больше ), а если 2 соседа то в три ) Естественно последнее гипербола )

[waleri]

Сообщение от Alar

что не бред желание отгородиться от соседей многоквартирного дома

Так ни у кого такого желания нет.
Но даже если так, что вы предлагаете? Всем платить одинаково?
Опять же - коллективное потребление ведет к парадоксу пастбища.
Если задуматься, для теплоэнерго это выгодно, ведь так увеличивается общее потребление...

[Alar]

Сообщение от waleri

что вы предлагаете?

ничего не предлагаю. изначально у меня вопрос - сколько нам нужно дешевой или дорогой электроэнергии?

[Аватар]

И что, кто-то цифру назовет? Очевидно же - много )

[MihalNik]

Максимум, на что можно рассчитывать, что соседи заступятся из принципа, и то не факт.

Когда все приезжие - вообще маловероятно.

Если задуматься, для теплоэнерго это выгодно, ведь так увеличивается общее потребление...

Они просто иначе никуда не денут это тепло - т.к. теплицу элементарно построить не догадаются И это же нужны какие-то вложения. Но тогда проще сразу на газотурбинные перейти. Там вообще таким образом не думают - это противоестесственно для них) Т.к. криминал сам никогда не забывает прошлого - помнит, что всегда могут прийти и отобрать.

Вы КПД даёте идеальные, для нового оборудования в первый день работы, с газом ещё будет держать 25%, на постепенно КПД падает до 10%

Не падает даже у парового, если обеспечивается постоянная нагрузка. И паровые для газа сейчас строят редко. Современные - это именно газотурбинные. В лопатки подается охлаждение. Там мало общего с паровым, сгорание в самой турбине, в итоге практически полное и сгорание и расширение газа.

Трудно представить как его ещё поднять, а отопление, конечно, если не отправлять его в небо, через вот такие замечательные градильни, что были на картинке

Водой охлаждать дешевле. Но паровой цикл без охлаждения вообще не работает.

но летом то тепло куда деть?

Скорее - как охлаждать. Поэтому и нужны градильни - при отсутствии водоема электростанция просто работать не будет Очевидно, что избыток невостребованного тепла.
А так - летом и расходы на какое-нибудь освещение падают.

ржд не могло отработать поставки, стояли очереди на железке, сейчас цены дороже, что и в сибири топятся пеллетами, так как уголь сильно теплоёмкий и это минус - нагрузка на оборудование, горелку, износ, замена, дорогие запчасти, и самое противное надо чистить каждый день, когда на пеллетах можно чистить раз в месяц или даже раз в сезон. плюс контроллировать процесс горения проще из за мелкого размера гранул, потому с газом даже не сравнивайте, там уже и зольности никакой нет, хотя процесс управления подачей топлива, хранения топлива много сложнее.

Так и написал, что процесс отопления, отличный от газа и электричества банально отнимает кучу времени индивидуально для дома, которое можно ценить или не ценить - что прямо повлияет на ценность уровня жизни. Поэтому уголь проще сжечь в электростанции возле теплиц в поле, и у большого водоема, где проще обеспечить охлаждение для парового цикла летом. Уголь в Сибире и сейчас дешевый. Но даже дровами/брикетами - проще и чище, не говоря уже про газ и электричество. Естественно - уголь ценное химическое сырье и его можно переработать с гораздо большей выгодой, но кому тут особо нужна промышленность?
Почему проще электричеством - потому что не нужны дополнительные коммуникации. Естественно при минимальном утеплении. Дома полувековой давности - на это не рассчитаны, что вполне логично т.к. все равно тепло девать некуда было. Но обшить не сложно и не дорого, тем более многоквартирный дом - где площади внешних стен на квадратный метр внутренней получается не много. Но с соседями именно будет сложно - одни только угловые квартиры вызовут перепалку, кто-то скажет что они должны платить больше. А еще выбор утеплителя и его толщины... Учитывая что в РФ практически никто этого не считает и гонит по теплым центральноевропейским меркам в 10 см. Где-нибудь в Краснодарском крае может и достаточно, но в среднем по РФ надо 30-50 см. 1 см утеплителя/на каждый градус перепада температуры дает примерный расход тепла, равный расчетному на этот 1 см , обычная каменная/стекло- вата около 4Вт/кв.м. После чего охлаждение в основном за счет вентилирования и окон. Кстати, перегреваться летом дом тоже не будет.

[Alar]

Сообщение от MihalNik

Поэтому и нужны градильни

Я смотрю на капельную кофеварку, в которой я воду грею и думаю, как же они догадались весь пар обратно в воду собирать, на сколько просто кпд сделать вместо 7% - 97% например ))

Сообщение от MihalNik

подается охлаждение

Уже писал, но повторю - продавал геотермальные насосы, один продал с полным отчётом от монтажников, короче, чтобы охлаждать нужно копать в низ, там температура стабильно плюсовая, типа летом для охлаждения, а зимой для нагрева, вот вода опускается вниз, и этого достаточно для охлаждения теплового насоса. Да всего один то и продал, очень дорого.

Это если что роскосмосу должно быть в первую очередь интересно, они там колонию хотят на марсе луне делать, естественно, нужно закапываться, но у них опыта даже на земле ноль )