Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.11.2018, 21:51   #331
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
А при чем тут программисты?
это надо вспомнить почему ракеты сами себя не диагностируют перед запуском.

не могут даже проверить по координатам с какого они космодрома запускаются, просчитать верность курса в зависимости от координат нахождения и заложенным.

Современные ракеты должны работать по текущим координатам на автопилоте, а не по заложенному баллистическому курсу )) уж тогда проще из пушки запускать.

И другие параметры диагностики, само диагностироваться правильно ли собрана, все ли компоненты, все ли как надо - это всё работа программистов.

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
другие специалисты
да знаем мы что важно правильно пилить бюджет и делиться с нужными людьми, без этого ракеты не летают в


Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
РФ.
Очевидно, что роскосмос надо банкротить и с нуля разрабатывать новые ракеты, совершенно другими людьми, никак ранее не связанными с космосом и с баллистикой.

Но так как в


Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
РФ.
этого делать не будут, будут делать в других странах. Хорошо это или плохо? естесвенно нарабатывать новые технологии хорошо, как для страны, так и для конкретного специалисты и группы людей. Найдёт

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
РФ.
желание поддержать новые ракетостроительные и авиа компании, сделает это, но для меня всё равно как-то не по пути, мне больше про яндекс интересно )
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 22:08   #332
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Ты им скажи - ракета должна самодиагностироваться, сама прокладывать курс
Услышишь в ответ от стариков - мы так 50 лет запускали просчитывая всё вручную на бумаге и следующие 50 лет также будем запускать, иди отсюда, нечего нас стариков учить ))

Я думаю, любое общение в роскосмосе на этом и заканчивается, и работа в стиле - давайте собирать следующую ракету.

Естественно, работа монотонная не интересная низкооплачиваемая, уходят специалисты, и качество от копии к копии ухудшается, так как собирается, уверен, в ручную, а не автоматически роботами )

Что тут модернизировать? с нуля долго что ли ракету сконструировать в любом 3D конструкторе и расбросать запчасти для автоматической сборки. нет.
Вот и получается что уже такой уровень технологий, что никакой модернизацией производства это назвать нельзя, всё уже делают по другому из других материалов. И если нужны ракеты - нужно заного всё конструировать другими людьми.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 23:40   #333
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
И другие параметры диагностики, само диагностироваться правильно ли собрана, все ли компоненты, все ли как надо - это всё работа программистов.
Дык как Вы кусок железа собрался от диагностировать программно? Грубо говоря бочку? Это не компьютер напичканный электроникой, ни самолёт где каждый сантиметр пола и потолка напичкан проводкой.

Так что систему диагностики надо менять согласен. Причем начиная с того что в ГОСТ прописать, что должна разрабатываться модель угроз на изделие.
А потом по этой модели можно будет и датчики прикрутить и померить.

Вероятность отказа считать не умеем - нету специалистов. Книги есть, теория есть проблема, в том что в ВУЗах дают только 10% теории, а для расчёта нужны все 100%.

Вот какая вероятность отказа вашей программы? Вот кто нибудь её считал?
Да тут наверно никто не в курсе, что есть на это ГОСТ 28195-89.

ГОСТ РВ 51719-2001 испытания программной продукции. Общее положение. Требует что-бы тесты зашли в каждую ветку программы. Вот у меня вопрос у вас тесты в каждую ветку кода заходят и чем вы это подтверждаете?


Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
с нуля долго что ли ракету сконструировать в любом 3D конструкторе и расбросать запчасти для автоматической сборки. нет.
САПРов нету. И специалистов которые могут в них работать тоже нету.

Сконструировать может и не долго. Только вот конструирование это лишь одна малая часть от проектирования. Это не веб где за час всё будет готово. Проектирование процесс долгий. Вот сейчас конструктивы нашего изделия меняем согласовываем размеры между 3-х организаций. Так проблема в том что пока убедишь контр агентов, что менять надо, потом выдай им размеры. А они просят размеры от 2-х других организаций.
Пока объяснишь каждому что от них нужно. Пока допуска дашь. Потом ещё через 1-2 итерации прогонишь. Так как один швеллер купить не может у другого труба то 60 то 90 см. И это не ракета. Для ракеты у вас будет не 3, а 10 контр агентов, а под ними ещё 100. Если все спецы опытные они понимают и лишних правок не делают. А если зелёный новички, так там каждый тянет на себя одеяло. Один пишет одно другой ровно на оборот. Вот после макетирования в САПР начинается конструирование. А после конструирование должна быть написана технология по изготовлению и технология по сборки. САПР вам это не напишет. Так как станки на заводах разные, изделия разные и собираются по своему.

А потом всё это надо проконтролировать.
Методику диагностики надо написать, надо. Прошлый раз по честному делали несколько месяцев писали. В компьютер заложить тоже надо. А ещё не плохо бы что-бы компьютер человеческую спецификацию понимал и по ней тоже требования проверял.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .

Последний раз редактировалось Pavia; 08.11.2018 в 23:47.
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 23:47   #334
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
так как собирается, уверен, в ручную, а не автоматически роботами
Ну это везде так, поскольку космические ракеты - товар штучный. Их в год на все человечество надо меньше 100 штук.

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
это надо вспомнить почему ракеты сами себя не диагностируют перед запуском.
Кстати, диагностируют, и могут дать команду на отмену пуска. Но что такое диагностика? Это опрос датчиков. А на каждый квадратный сантиметр ракеты датчик не прикрутишь.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 00:07   #335
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
на каждый квадратный сантиметр ракеты датчик не прикрутишь
учитывая сколько стоит ракета, и сколько стоит датчики при массовом производстве, то прикрутишь и по 10 штук на каждый сантиметр, плюс получишь дешевые датчики для всех остальных индустрий, не только в рф, причем российские, а не китайские и при запуске ракеты можно тестировать и ракету и датчики, так что по мне отмазка для индустрии которую накачивают миллиардным баблом - так себе.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 00:10   #336
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,409
По умолчанию

Arigato
Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
что такое диагностика? Это опрос датчиков.
1. Это проверка линий и электрических стыков.
2. Это проверка свой-чужой.
3. Опрос датчиков и проверка их показаний по допускам.
4٫ Проверка команд, команды все не проверишь только частично, да и то по большей части информационные, которые физического действия не оказывают.

Причин много начиная от того что команду можно выполнять в экстренном случае заканчивая тем что тест занимает ни померно много времени. Это компьютер можно купить такой что-бы он был в 10 раз быстрее. А редуктор с мотором ограничены физикой они быстрее n-оборотов в минуту вращаться не могут.
А так как предполётная диагностика ограниченна во времени днями-часами.

----------------

По диагностики перерыл кучу источников самое интерестноу у программистов теории то и нету. Вся теория в основном у электронщиков.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 00:11   #337
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
ГОСТ
конечно хорошо, но!

NMRV редукторы в российских гостах нет, значит и производить никогда не будете?

на сколько сложно собрать на редукторном заводе, то что нужно рынку из хороших материалов, вместо того чтобы ждать пока кто-то у вас закажет что-то по вашему ГОСТу ?

Рынок диктует правила, а не составители ГОСТов )
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 00:13   #338
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
учитывая сколько стоит ракета, и сколько стоит датчики при массовом производстве, то прикрутишь и по 10 штук на каждый сантиметр, плюс получишь дешевые датчики для всех остальных индустрий, не только в рф, причем российские, а не китайские и при запуске ракеты можно тестировать и ракету и датчики, так что по мне отмазка для индустрии которую накачивают миллиардным баблом - так себе.
Проблема в том что без воздействия на испытуемый предмет показания датчиков бесполезны.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 00:14   #339
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
у программистов
Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
теория в основном у электронщиков.
а программисты к датчикам не имеют никакого отношения, программист получает в самом низкоуровневом смысле нули и единицы и то обычно самый низкий уровень с которым работает это канальный и ассемблер.

Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
Проблема в том что без воздействия на испытуемый предмет показания датчиков бесполезны.
запускайте пустую ракету, и тестируйте, жалко что ли )) без людей )

Никто же не против того чтобы работали по старой схеме и одновременно разрабатывали новую ракету.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 00:19   #340
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

В любой даже самой сложной теме космических ракет, всегда нужно начинать с основ.

Окей, OSI

Вот для каждого уровня свои программисты, и да для самого нижнего это электронщики, которые кодируют всё что угодно в биты.

И на каждый уровень отдельные программисты, со своими инструментами.
Изображения
Тип файла: jpg osi.jpg (75.9 Кб, 130 просмотров)
Alar вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определить количество слагаемых, необходимых для достижения заданной точности ε при исчислении числа π по разложению в ряд (язык С lizka6011997 Помощь студентам 21 17.11.2013 20:00
Российская ОС и наш сегмент интернета, правительство выделило деньги на создание ... grenles Свободное общение 25 01.09.2011 22:06
Странная российская методика приема на работу Mixim Свободное общение 31 02.08.2011 12:43
Цикл (итерации) до достижения условия. сделать в паскале Bjac@ Помощь студентам 8 09.01.2011 18:46
Российская ОС. Есть ли смысл? mrChester Свободное общение 39 30.07.2010 17:25