начал читать Python, но понимаю что не с этого новичку надо начинать

[Человек_Борща]

Сообщение от ACE Valery

Да очень просто. Там же на каждый чих есть свой готовый компонент

Ну не без этого. Нормальные компоненты стоят денег, остальное от руки, бгг. Когда перешел на Lazarus, уже привык. Там "от руки" - норма жизни.

[ACE Valery]

Сообщение от фЁдОр

Правда Вы его критикуете, но я так делал.

Я его критикую, когда его советуют абсолютным новичкам. Сама сейчас только им и пользуюсь.

Сообщение от фЁдОр

Правда я да, 11 лет тому назад увлекался делфи и все эти годы я не был с компьютером.

Для меня это ключевая фраза. Вы не были новичком, даже если и подзабыли Делфи. Я вон теорию вероятности учила больше десяти лет назад, и не пользовалась ею. А когда она мне понадобилась, достаточно было пробежать взглядом по учебникам - все вспомнилось. Тут же главное понимание. Если оно есть, то хоть двадцать лет пройдет и из памяти все сотрется, все равно стоит только освежить знания.

А мы тут, вроде, говорим о человеке, который только-только начинает (и который куда-то пропал, пока мы тут с вами спорим о философии обучения )

[фЁдОр]

Сообщение от ACE Valery

А мы тут, вроде, говорим о человеке, который только-только начинает (и который куда-то пропал, пока мы тут с вами спорим о философии обучения )

Да хочется верить, что он сейчас меньше болтать решил и больше делать. А потом нам всем нос утрет еще. Правда чур я себя программистом не считаю

[Alex11223]

Важен баланс теории и практики.

Вон человек вроде 2 месяца читает учебник по C#, но не делал ничего кроме простых примеров в учебнике с Class1, Class2 и прочими FooBar.
Постоянно создает темы типа "зачем нужны интерфейсы, и без них работает", а когда ему подсказывают простой вариант применения на практике (например, логирование в разные места), то не понимает и говорит, что "еще не проходил это"
http://www.programmersforum.ru/showthread.php?t=321414

[ACE Valery]

Сообщение от Alex11223

Постоянно создает темы типа "зачем нужны интерфейсы, и без них работает", а когда ему подсказывают простой вариант применения на практике (например, логирование в разные места), то не понимает и говорит, что "еще не проходил это"

И я его прекрасно понимаю. Я не врубалась в классы, пока они мне реально самой не понадобились. Чтобы человек что-то понял, его бывает нужно просто поставить в такую ситуацию, где по-другому никак.

Все ему толпой по пять страниц про логгер вещают. Он, блин, новичок, он в душе не понимает, что такое логгер. Набрал в гугле, почитал инфу - и все - у страха глаза велики, он теперь даже объяснений про то, что в функции Лог достаточно просто текст вывести, не видит. Для него логгер - это что-то большое и ужасное, чей код он не понимает.

[Baburek]

Сообщение от ACE Valery

Он, блин, новичок, он в душе не понимает, что такое логгер.

Ему и на "автоматах" рассказывали. Что команда "действие" для СтиральнойМашины и для КофеМашины - это разные вещи(хотя вполне возможно, что у обоих "автоматов" суть лишь в том, чтобы принять мелочь и выполнить это "действие").

Не спорю с тем, что новичок не врубится пока не припечет. Но и не вижу ничего плохого в том, что он раскроет для себя иной подход к размышлению на счет того же логгера. Неспешно, сквозь пытливое перечитывание старого. Главное, чтобы рассуждение внутри заработало.

Сообщение от ACE Valery

Чтобы человек что-то понял, его бывает нужно просто поставить в такую ситуацию, где по-другому никак.

Тут согласен. Хорошие привычки и новые знания формируются при наличии соответствующей среды.

[ACE Valery]

Baburek, я видела тот пример про автоматы. Он не показывает необходимость интерфейсов. Тут Автомат вполне может быть классом, а Стиральная- и Кофе-машины наследоваться от него.

Когда привык к наследованию, совершенно не понятно, зачем они нужны - те интерфейсы, если и так все работает (а люди обычно сторонятся нового и неизвестного). И ищи-свищи примеры по интернетам, которые бы не просто показали, как работать с интерфейсом, а раскрыли тему, что без интерфейса зачастую ну вот никак нельзя. А когда сознание смирится с необходимостью интерфейсов, то на примеры с логерами и автоматами человек уже посмотрит взглядом: "Хм, а что тут лучше использовать, интерфейс или наследование и почему?"

Любую задачу в программировании нельзя решить единственно верным способом. Можно использовать техники, которые облегчают расширение, переносимость, удобочитаемость кода. И это все. Можно за считанные часы на коленке сговнокодить прогу, потому что время поджимает, а можно потратить неделю на выстраивание самой лучшей в мире архитектуры - все зависит от ситуации.

[Alex11223]

Сообщение от ACE Valery

пока они мне реально самой не понадобились. Чтобы человек что-то понял, его бывает нужно просто поставить в такую ситуацию, где по-другому никак.

Так я потому и говорю, что практика тоже важна.

ЗЫ судя по ответам, пример с животными тоже не помог.

[ACE Valery]

Сообщение от Alex11223

ЗЫ судя по ответам, пример с животными тоже не помог.

Ну так это надо не только прочитать, а еще проникнуться, написать пару примеров. Рано требовать понимания так сразу. На данном этапе главное, чтоб узнал о существовании интерфейсов и усвоил их необходимость. А там, глядишь, припечет - и применит.

[Vladimir.1982]

Сообщение от Vasek1984

ребята профессионалы и вообще все кто шарит, простите я понимаю что мои вопросы вызывают взрыв неположительных эмоций но реально только у вас могу спросить.. как я уже в темах писал хочу кардинально поменятьт жизнь и вообщем интересует Искусственный интеллект, роботостроение итд..
я вот начал читать Python но понимаю вроде что не с этого новичку надо начинать, и прочел тут не мало тем так получается мне для начала нужно Basic освоить? типо от куда все эти команды берутся итд итп? я буду очень прям признателен если кто то напишет по последовательности что изучать чтоб мой мозг просто не свернулся в трубочку. типо 1. 2. итд

очень обидно что пол жизни занимался не тем что надо а хотя еще в 2008 я понял что вся дальнейшая работа будет связана с IT

Если вам нужен Python, то его и учите, зачем вам Basic?