Для тех, кому интересно знать с чего начать программировать и можно ли стать программистом, не зная математики

[phomm]

Для консольных приложений пункт а аналогичен паскалю.
Пункты б в д и части пунктов г и е - аналогичны паскалю.
Пункта ж в обычном паскале вообще нет.

Мне не думается, что в Вашем самоучителе уроки "рассчитаны на то что Вы знакомы с паскалем". Всё равно там даётся некая база. Но если недостаточно, то советую сей курс в нагрузку http://delphikingdom.ru/lyceum/seminar.asp?ID=6
Плюсом могу проконсультировать сам или даже поучить.
Изучайте, азы это просто, гораздо сложнее и интереснее будет, когда пойдёт ооп (хотя ACE Valery почему-то к азам отнесла)

[bitix]

математика нужна везде, не спорю, но переусердствовать и забивать ненужными вещами, которые тебе не понадобятся, или, забудешь через несколько месяцев - не стоит, учить надо то, что тебе дается, если не дается, лучше смириться с этим и не мучить себя.
По теории в программирования важна логика. Кто согласен, кто нет?

[Niro]

Как уже сказали, математика нужна в программировании только в некоторых областях, но, как сказал Ломоносов:

«Математику изучать надобно, поскольку она в порядок ум приводит»

[lacost_t]

Добрый день уважаемые форумчане !
Очень рад, что нашел данную тему. Много нюансов прояснил для себя, но все еще хочу попросить у вас совета.
Вкратце: в школе я совсем не учился, но математика мне от природы легко давалась. Поэтому меня кинули в профильный (матем+англ) класс. ДЗ вообще не делал, учился только на самих уроках по математики. Однако когда уходил из школы знал ее на хорошем уровне.
После 10-го класса поступил в техникум на ПОИТ(Программное обеспечение информационных технологий). По математике получил 9 из 10, по вышке 6(тупо списал, на самом деле я ее вообще не учил, потому что считал бесполезной, поэтому я реально в ней 0).
Единственный предмет который мне нравился был программированием. Сдавал все, что связано с программирование на 9-10(из 10) и в какой-то момент я начал думать, что у меня талант и что меня, такого крутого программиста :D, легко возьмут на работу, но в последнее время я убедился в обратном. Просто мое окружение слишком слабое в математике и в программировании(ну,а чего еще ждать от техникума) и скорей всего я не буду конкурентоспособным по сравнению с теми кто постоянно развивался в математике, логике и программировании.
Я все время обучения уделял именно кодированию. Читал книги как эффективней использовать язык, про ОС и тд. То есть я клоню к тому, что в реализации одного и того же алгоритма я бы смог дать им фору, но ведь именно проблема в том, что хороший программист составит гораздо более эффективный алгоритм.
Например, вот в таких вот заданиях:

There 1,000 buckets, one of them contains poison, the rest of them are filled with water. They all look the same. If a pig drinks that poison, it will die within 30 minutes. What is the minimum number of pigs you need to figure out which bucket contains the poison within one hour?

хороший программист найдет именно самое минимальное количество свиней, а я потрачу чуть ли не 1к их. (образно, у меня не настолько все печально)
Так же часто на собеседованиях дают задания именно на логическое мышление и на правильное решение, а не на саму реализацию на ЯП.
Вот именно вопрос как развивать ЭТО качество. Логикой я это назвать не могу. Потому что в моем понимании логика - это если а, то б, если б, то с? (или я ошибаюсь ?)
Поэтому хочу спросить у вас как развить в себе именно способность наиболее эффективно и грамотно решать задачи такого типа. Нестандартное мышление что-ли. Поможет ли тут математика ? Если да, то какая школьная или вышка ?
И если бы у вас было по 6 часов в день на обучение на чтобы его потратили вы кроме самого "кодирования"?

[_-Re@l-_]

Может быть, уже не актуально, но отвечу lacost_t

И если бы у вас было по 6 часов в день на обучение на чтобы его потратили вы кроме самого "кодирования"?

Вот я сейчас выпускник 11 класса, сдаю экзамены, и т.п.(программированием занимаюсь 2,5 года) Так как сдал уже 3 основных экзамена(русский, математика, информатика), появилось свободное время и теперь я, разумеется, отдыхаю, но не только : я стал заниматься вот чем. Во-первых, стал изучать различные алгоритмы(элементарные алгоритмы, наподобие нахождение всех простых чисел от 1 до n за O(n * log(log(n))), длинная арифметика, и прочее, графовые алгоритмы, геометрия, строковые алгоритмы и ещё туёва хуча различных алгоритмов, различные структуры данных, и т.д, и т.п.) + не поверите, но математика. Т.е. все её школьные разделы, начиная с 7 класса(тождественные преобразования, множества, функции, матрицы, логарифмы, показательная функция, неравенства, системы уравнений и неравенств, уравнения высших степеней, предел функции, производная, интегралы, комбинаторика, тригонометрия, + ещё куча всего связанного с алгеброй, ну и конечно геометрия(её я люблю даже немного больше, чем алгебру, хотя, строго говоря, я люблю всю математику одинаково сильно), т.е. планиметрия и стереометрия), занимаюсь я ночью(начиная с 12 часов ночи примерно часов до 3 ночи).
Вот знаете, первое занятие такое у меня было сегодня ночью - и не поверите, хоть и занимался программой 7 класса алгебры, однако, открыл для себя немало новой информации.
Ну и , конечно, собственно написание кода - это тоже немаловажно.

Я все время обучения уделял именно кодированию. Читал книги как эффективней использовать язык, про ОС и тд. То есть я клоню к тому, что в реализации одного и того же алгоритма я бы смог дать им фору, но ведь именно проблема в том, что хороший программист составит гораздо более эффективный алгоритм.

Поэтому хочу спросить у вас как развить в себе именно способность наиболее эффективно и грамотно решать задачи такого типа. Нестандартное мышление что-ли. Поможет ли тут математика ?

Ну вот тут можно сказать : в школьные и студенческие годы очень полезно заниматься ACM-ом - т.е. спортивным программированием. Во-первых, это даже просто интересно, а во-вторых, за годы занятий ACM-ом реализации всех классических алгоритмов попросту будут сидеть у вас в пальцах и вам не придётся даже задумываться для того, чтобы написать, например, алгоритм Форда-Беллмана или к примеру тот же алгоритм Дейкстры. В качестве тренировки очень неплохо использовать, например, Тимус. Там множество различных задач, от простейших(А + В), до сложнейших(и даже NP задач), которые могут решить единицы. В общем, дерзайте.

[yaapelsinko]

Сообщение от Человек_Борща

Если тебе не дано её понимать, даже тупо зубрив(а зубрить маатематику всеравно, что жрать кактус), то ничего путного в конце-концов не выйдет.

Все зависит от склада ума.
Есть люди, которым просто не дано понимать математику, зато у них есть другая особенность, которая не дана тем, кто понимает в математике.
Природа приводит все в равновесие, как говорится.

Допустим, мне как экономисту, врятли будет нужен интеграл/матрицы/СЛАУ для решения задачи, но мне это зачем-то преподают.

Без математики ты будешь писать адских размеров простыни там, где можно написать несколько мизерных процедур и циклов. Ну или просто большой код там, где можно обойтись ровно одной формулой. Как я недолго работаючи в банке посмотрел на написанный там кредитный калькулятор - адский ад, плод нежелания просто посидеть денёк-другой и подумать. Причём писалась эта простыня явно не один день.

Непонимание математики - это либо признак большой лени, либо умственной неполноценности. Потому что это просто понимание базовых свойств окружающего мира. Что 2 + 2 = 4, а не "непонятно сколько и всяко может быть".

В основном, попросту лень, типо, сдать и забыть, в жизни не пригодится. Ну, если, отучившись на программиста, хочешь пойти "менеджером по продажам" в продуктовый магазин, тода может и не пригодится.

Кстати, в экономике и торгашле имеют место всевозможные закономерности, завязанные на социальные вопросы. Математическими методами они не моелируются. Зато математическими методами моделируются такие вещи, которые могут автоматически осуществлять анализ соответствующих данных, поиск закономерностей и их кластеризацию. И тут сюрприз - внезапно векторы, например. А где векторы - там и до матриц с линейными уравнениями недалеко.

[Chemist_8]

не стал читать всю тему.
я начинаю с бейсика и видео уроков постепено начиная понимать

[Utkin]

я начинаю с бейсика и видео уроков постепено начиная понимать

что не плохо бы ну если ни с чего-нибудь другого, то хотя бы параллельно.

[Spike Rid]

Сообщение от lacost_t

Поэтому хочу спросить у вас как развить в себе именно способность наиболее эффективно и грамотно решать задачи такого типа. Нестандартное мышление что-ли. Поможет ли тут математика ? Если да, то какая школьная или вышка ?
И если бы у вас было по 6 часов в день на обучение на чтобы его потратили вы кроме самого "кодирования"?

Математика, безусловно, поможет развить логическое мышление. Школьная математика - это как база, основа, без нее никуда, и даже если что-либо забудешь из школьного курса, придется все равно это повторять по мере углубления в математику. Однако, для программиста совсем необязательно изучать именно высшую математику (то, что преподают на факультете математики). Такая математика больше связана с развитие абстрактного мышления (что, конечно, будет плюсом, если Вы его разовьете). Например, программисту совсем необязательно знать, каким образом создается множество натуральных, целых, рациональных чисел.

Я бы посоветовала Вам обратить внимание на книги по Дискретной математике. К примеру, Discrete mathematics by Grimaldi. И самое важное - это практика. Если у Вас есть 6 часов свободного времени в день, потратьте его на решение задач на доказательство - это создаст новые связи между нейронами вашего мозга и Вам будут доступны те самые "нестандартные" пути решения задач)

Вот здесь отличный сайт с бесплатными видео-лекциями -- http://aduni.org/courses/
Обратите внимание на лекции Shai Simonson-а, он очень доступно объясняет.

[DiemonStar]

Однако, для программиста совсем необязательно изучать именно высшую математику (то, что преподают на факультете математики).

Позвольте с Вами не согласиться - графика во многом связана с матричными преобразованиями и геометрией из университетского курса. Многие аналитические программы завязаны на элементы мат.статистики (которая тоже относится к высшей школе). Упаковщики, криптопрограммы и программы передачи и обработки даннных завязаны на функциональные преобразования. Даже комплексные решения нередко находят применение в программировании.
Поверьте, если вы планируете в программировании создавать что-то отличное от программирования БД и создания интерфейсов, то без Вышки и знаний методик решения с её помощью Вам будет намного сложнее.