Хорошо ли это: начинать с php?

[Masafi]

Сообщение от mv28jam

Судя по тому что вы так легко мешаете языки программирования и разметки, и написав "html, php" ни слова не сказали о js, вам ещё долго учится.

Я не знал и не знаю js. Руки не доходят учить, он мне пока не так сильно нужен. Если и нужен, многие скрипты уже есть в инете.

Вот вам цитаты из темы и сама тема:
php не стоит - на него легко подсесть и тяжело уйти.

А уча первым языком php тебе будет ОООчень тяжело перейти на другие языки

Не стоит начинать с таких языков как Php, Java, имхо конечно.
Так как останутся хвосты в понимании и далеко, товарищ не уйдет, начиная с них.

http://pikabu.ru/story/programmistyi...luysta_1149605

Можно вбить в поиске браузера php и найти много негатива в его сторону.

Зачем другие языки? Быть программистом на си и делать крутые игры/программы, или быть веб программером и писать заунылые сайты. В структуре веб программинга все практически одинаково, а в каждой игре/программе должно быть то, что будет притягивать всех людей. Ну я все. :D

[Utkin]

Можно писать сайты которые будут притяивать людей и делать заунылые программы/игры. Так что не показатель.

[Abstraction]

Не стоит начинать с таких языков как Php, Java, имхо конечно.
Так как останутся хвосты в понимании и далеко, товарищ не уйдет, начиная с них.

Я бы поспорил. Проблемы в понимании других языков будут при любом первом языке - как и в обычной жизни. Грубо говоря, если ты китаец, тебе сложно учить венгерский; если венгр - сложно учить китайский. Разумеется, чем беднее первый язык, тем сложнее выучить второй, но это палка о двух концах: на любом языке можно писать так, будто это ассемблер, но нормальным программированием на высокоуровневом языке это совершенно точно не будет.

Зачем другие языки? Быть программистом на си и делать крутые игры/программы, или быть веб программером и писать заунылые сайты. В структуре веб программинга все практически одинаково, а в каждой игре/программе должно быть то, что будет притягивать всех людей.

Чушь. И игры нынче на Си не пишутся, и сайты бывают очень разные, и программы бывают боле чем однообразные (автоматический учёт рабочего времени, о-ох).
Игры - за вычетом n-ных серий сериалов, - это сильно отдельная область. И написать игру можно на чём угодно, недавний пример с игрой на Excel тому порукой.

[Naive]

быть веб программером и писать заунылые сайты

OMG, я, оказывается, такое ничтожество! Смысла продолжать жить нет))))

[MihalNik]

OMG, я, оказывается, такое ничтожество! Смысла продолжать жить нет))))

Тогда создайте отдельную тему - а мы Вас поуговариваем. Попкорн сохнет!

P.S. Половина прог написаны на Brainfuck'е. Какая разница какой язык изучал программист?

[mv28jam]

В структуре веб программинга все практически одинаково, а в каждой игре/программе должно быть то, что будет притягивать всех людей.

Да, вы пока далеки от программирования...

[Ivan_32]

Чтобы действительно хорошие проекты делать на нем (хорошо и качественно), необходимо знать массу его косяков...

FTFY

По моему по барабану с чего начинать, все равно большая часть косяков проявляется только когда пытаешься сделать что-то сложное и/или большое - новичкам это не грозит, им нужно учится вообще что-либо делать, а правильно делать они научатся позже.

[Naive]

Сообщение от Ivan_32

FTFY

По моему по барабану с чего начинать, все равно большая часть косяков проявляется только когда пытаешься сделать что-то сложное и/или большое - новичкам это не грозит, им нужно учится вообще что-либо делать, а правильно делать они научатся позже.

Серьезно, раньше делал сервер-сайд заглушки (чтобы бэк-енд прогеры API вкуривали) на Пыхе, мучился; попробовал перл, кайф - все логично и тут-же выдает то, что нужно, с первого раза!
p.s. Ну да, с появлением node.js жизнь превратилась в сказку)))
p.p.s. Я не говорю, что пых вреден для мозговой деятельности, хоть раньше так и считал, до знакомства (и работы) с реально хорошими пых-кодерами; тут разговор про первый язык, а php нарушает нормальное понимание основных (более внутренних) принципов программирования. Даже JS, со своим "типа непонятным" прототипным ООП является более логичным и адекватным (перефразировано от друга, бек-эндера, который пишет на перле, руби, питоне [и прочей линукс-хрени], спокойно выкуривающего мои 90кб+ скрипты на js, но при этом вообще не умеющего разбираться в PHP).

[Masafi]

С поста: http://pikabu.ru/story/est_li_na_pik...mmeryi_1297184

Ты всех так учишь собственным примером, что стало интересно. Нет, не обосрать интересно, я всегда ЗА чьё-то развитие. А интересно насколько ты глубоко в теме чтоб задавать вопросы «есть ли тут не фейковые программеры».

Повторю ещё раз: я не обосрать, и я сам (как и все) был на всех этапах развития, это исключительно для понимания.

Но ты, судя по написанному, сейчас где-то на этапе «начально-прикладной кодинг». Т.е. научился решать задачу в лоб, очевидными способами при помощи заранее готовых решений. Это, повторяю, не плохо — это нормальный этап. Но лишь самый начальный: ты ещё даже не понял, что обсуждение «с какого ЯЗЫКА начать» — оно не имеет смысла. Ну разве только если давать ответ «с английского».

Учиться нужно в первую очередь декомпозиции задач, моделированию конечной системы и правильному разбиению логики на функциональные блоки. Это даёт абсолютно любая практика — при должном усердии. И отрицают пхп/хетмель здесь зачастую потому, что у него путь наверх из начально-прикладного уровня получается очень долгим. Язык, в котором скоро будет одна функция сделай_мне_сайт() — он не позволяет понять ЧТО ты делаешь, зато провоцирует лепить шаблон на шаблон, ведь всё будет работать.

А так — от человека зависит, конечно.

Ребят. Я не угасаю. Кто все-таки прав? :D

[Abstraction]

Ребят. Я не угасаю. Кто все-таки прав? :D

"И ты права, жена моя" (C).

Язык, в котором скоро будет одна функция сделай_мне_сайт() — он не позволяет понять ЧТО ты делаешь, зато провоцирует лепить шаблон на шаблон, ведь всё будет работать.

Нулевой аргумент. Если задача решается (с учётом всех требований) в данном языке вызовом одной функции - значит, в этом языке эта задача тривиальна. Умение решать тривиальные задачи нетривиальными способами к искусству программирования не относится никаким боком.
Другое дело, что тривиальные задачи и почти ничему не учат. Чтобы учиться, нужно решать задачи, которые в используемом языке - лично для учащегося, - являются сложными.

Поэтому, в определённом смысле, оптимален для обучения такой язык, в котором можно задавать задачи с простым условием и сложным решением. Вернее, в котором существует пирамида таких (имеющих простое, понятное условие) задач - лёгкие, чуть сложнее, ещё сложнее...
Для большинства языков такую пирамиду выстроить можно. Можно ли конкретно для PHP - не знаю, ибо с языком знаком шапочно. Полагаю, что да.