Россия и США естественные и давние союзники

[ds.Dante]

Сообщение от Vad33

Самый объективный формат. Тем боле это французский фильм, не ангажированный.

Формат не может быть объективным или необъективным, он может быть удобным или неудобным. Я предпочитаю аналитическую информацию в текстовом виде с большим количеством ссылок на первоисточники.

Сообщение от Vad33

А реальные союзники в настоящее время - страны договора
коллективной безопасности. Тот же Китай в плане союзничества
сейчас намного ближе к России чем Штаты.
Со Штатами мы "партнеры", т.е. нет прямого конфликта, идет торговля,
дип.отношения - и то хорошо.

Согласен. Но я говорю про перспективы на ближайшие десятилетия (вплоть до сингулярности ).

[Arigato]

Сообщение от Аватар

И что поменялось? Разные названия одного и того же. Или Москва и Питер не под прицелом стали?

Официальный план США по ведению ядерной войны: "Время Перемен", утверждёно Сенатом в 2001 году.
Первостепенные задачи на 1 этапе войны:
* уничтожение минимум 90% пусковых шахт МБР
* уничтожение всех 50 гарнизонов SS-25 ("Тополь")
* уничтожение Северного и Тихоокеанского флотов
* уничтожение основных авиабаз, которые могут использоваться стратегическими бомбардировщиками (около 60)
* уничтожение 17 стратегических складов ядерного вооружения
* уничтожение 136 правительственных бунеров
* тотальное уничтожение военно-промышленного комплекса на всей территории России (включая НИИ, КБ, научные городки)
* уничтожение, либо нанесение невосполнимого ущерба коммуникациям на всей территории России

Где конкретно размещены данные объекты уже зависит от воли самой России.

[Vad33]

Сообщение от Arigato

Официальный план США по ведению ядерной войны: "Время Перемен", утверждёно Сенатом в 2001 году.
Первостепенные задачи на 1 этапе войны:
* уничтожение минимум 90% пусковых шахт МБР
* уничтожение всех 50 гарнизонов SS-25 ("Тополь")
* уничтожение Северного и Тихоокеанского флотов
* уничтожение основных авиабаз, которые могут использоваться стратегическими бомбардировщиками (около 60)
* уничтожение 17 стратегических складов ядерного вооружения
* уничтожение 136 правительственных бунеров
* тотальное уничтожение военно-промышленного комплекса на всей территории России (включая НИИ, КБ, научные городки)
* уничтожение, либо нанесение невосполнимого ущерба коммуникациям на всей территории России

Где конкретно размещены данные объекты уже зависит от воли самой России.

Прикольные у нас получаются "потенциальные союзнички"... с такими планами.

Сообщение от ds.Dante

Формат не может быть объективным или необъективным, он может быть удобным или неудобным.
Я предпочитаю аналитическую информацию в текстовом виде с большим количеством ссылок на первоисточники.

Это когда проблема открыта и информация доступна.
А кто ж вам представит "аналитическую информацию в текстовом виде с большим количеством ссылок на первоисточники"
по вопросу, 99% которого под грифом "сов.секретно". И не известно откроется ли эта информация вообще когда ни будь.

Сообщение от Arigato

В подобных видео можно показать что угодно. Смотреть более часа нет желания...

Так ссылка и была для тех кому интересно.

...Проще говоря, толку от этой торпеды практически ноль....

Вы специалист по торпедам? Или так в Википедии написано?
Да, кстати, там же написано: Есть сведения о разработке новой модели «Шквала», с самонаведением и увеличенным до 350 кг зарядом.

В данном случае не думаете именно вы, а принимаете на веру самую невероятную версию. Предлагаю подумать и ответить: каков смысл США преднамеренно топить российскую лодку, какие цели преследовались?

Это про то как удобно делать выводы вообще не разобравшись в теме.

[Аватар]

Топить подлодку другой страны в условиях мирного времени, даже ради новейших технологий, настолько громадный риск с непредсказуемыми последствиями, что и говорить об этом не имеет ни какого смысла. Это если не быть сверх заангажированным.

[Utkin]

Где конкретно размещены данные объекты уже зависит от воли самой России.

А разве ракетные поезда списали?

[Arigato]

Сообщение от Vad33

Прикольные у нас получаются "потенциальные союзнички"... с такими планами.

А тебе российские планы посмотреть не хочется? Американцы хотя бы перенаправили цели с населенных пунктов на стратегические объекты, обозначив задачей подорвать обороноспособность и экономику. А наши ракеты направлены на организацию геноцида.

А кто ж вам представит "аналитическую информацию в текстовом виде с большим количеством ссылок на первоисточники"
по вопросу, 99% которого под грифом "сов.секретно". И не известно откроется ли эта информация вообще когда ни будь.

Вот тут и надо думать своей головой, а не смотреть сказочки на ютубе.

Так ссылка и была для тех кому интересно.

Что там интересного, если вы сами говорите, что информации нет. Чьи-то домыслы мало интересны, тем более когда они идут в разрез с логикой.

Вы специалист по торпедам? Или так в Википедии написано?

Зачем быть специалистом, чтобы понять провальность идеи? Малая дальность (а без наведения смысла повышать дальность и нет, тем более при таком уровне шума, противник успеет увернуться), огромный шум, глубина не более 30 метров (то есть разве что надводные корабли торпедировать, или подлодки на мелководье), низкая вероятность поражения цели, опасность пуска для самой подлодки (уж не эта ли торпеда погубила Курск?).

В вашем фильме говорится, что Курск торпедировали торпедой Мк-48. Давайте сравним ее со Шквалом:

Дальность: до 13 км (новая версия Шквал), более 50 км (Мк-48).
Максимальная глубина: 30 м (Шквал), 800 м (Мк-48).
Скорость: 200 узлов (Шквал), более 55 узлов (Мк-48).
Наведение: отсутствует (Шквал), управляемая (Мк-48).
Масса боевой части: 210 кг (Шквал), 295 кг (Мк-48).
Общая масса: 2700 кг (Шквал), 1676 кг (Мк-48).
Длина: 8 м (Шквал), 5,8 м (Мк-48).

Допустим, этот самый Курск таки вступил в бой со своими Шквалами с американской лодкой, вооруженной торпедами Мк-48. Каковы его шансы на победу? Да пока он подберется на дальность пуска, по нему выпустят весь боекомплект и даже если промажут, то спокойно смогут уйти с пустыми торпедными отсеками, не дожидаясь сближения.

Да, кстати, там же написано: Есть сведения о разработке новой модели «Шквала», с самонаведением и увеличенным до 350 кг зарядом.

Вот как разработают, тогда и посмотрим, что она из себя представляет. Увеличили массу заряда за счет чего? Потеряли в дальности? Короче, ничего ведь не известно.

Это про то как удобно делать выводы вообще не разобравшись в теме.

На вопрос ответить не получается?

Сообщение от Аватар

Топить подлодку другой страны в условиях мирного времени, даже ради новейших технологий, настолько громадный риск с непредсказуемыми последствиями, что и говорить об этом не имеет ни какого смысла. Это если не быть сверх заангажированным.

И самое главное, что никаких технологий новых и не было, Шквал морально устарел, сравнение характеристик говорит о том, что такие торпеды вообще пора списывать. Торпеды с дальностями 6-13 км были разве что во времена 2-й мировой, там бы Шквал мог бы себя неплохо проявить, хотя даже тогда уже было наведение по кабелю.

Сообщение от Utkin

А разве ракетные поезда списали?

Да, при Путине порезали.

[Vad33]

Сообщение от Arigato

А тебе российские планы посмотреть не хочется? Американцы хотя бы перенаправили цели с населенных пунктов на стратегические объекты, обозначив задачей подорвать обороноспособность и экономику. А наши ракеты направлены на организацию геноцида.

Как вас зацепило!
Ну, начнем думать головой.
1) Если "потенциальные союзники" имеют такие планы, о каком
"потенциальном союзничестве" можно говорить вообще !?
В лучшем случае - о мирном сосуществовании и партнерстве
по некоторым общим вопросам. (что мы и наблюдаем).

2) Вы вообще, про что говорите? Это ядерное оружие (массового
поражения!). Это как если бы в драке кто то планировал, я только
один фингал поставлю и один зуб выбью.

Особенно последние два пункта радуют:
* тотальное уничтожение военно-промышленного комплекса на всей территории России (включая НИИ, КБ, научные городки)
* уничтожение, либо нанесение невосполнимого ущерба коммуникациям на всей территории России

Это не геноцид? Тотальное уничтожение ВПК и коммуникаций - это и есть
тотальное уничтожение России, т.к. ВПК и коммуникации собственно
везде и распределены в крупных городах, а в условиях применения
ядерного оружия это неизбежное поражение и всех прилегающих
территорий. Не под ударом окажутся только жители малонаселенных
районов Сибири и Крайнего Севера. Да и то там периодически военные
части попадаются.
3) Это перенаправление целей называется "политкорректное
переименование", типа, "мы уничтожим не миллионный город, а
центр ВПК и транспортный узел". Смысл одинаковый, а название
гуманное.

Вот тут и надо думать своей головой, а не смотреть сказочки на ютубе.

Что там интересного, если вы сами говорите, что информации нет. Чьи-то домыслы мало интересны, тем более когда они идут в разрез с логикой.

В этих "сказочках" есть съемки с места событий, мнения экспертов
на камеру и некоторые факты, которые никто не опровергает, но
стараются не вспоминать. Вот это и нужно анализировать.
Но, конечно, если подгонять все под идею "потенциального
союзничества" то можно договорится и до предположения
"А была ли вообще лодка?"

Зачем быть специалистом, чтобы понять провальность идеи? ...

Краеугольный камень нынешнего времени "Зачем быть
специалистом"
Зачем быть специалистом, если есть интернет и Вики?!

Дальше бес комментариев.

Сообщение от Аватар

Топить подлодку другой страны в условиях мирного времени, даже ради новейших технологий, настолько громадный риск с непредсказуемыми последствиями, что и говорить об этом не имеет ни какого смысла. Это если не быть сверх заангажированным.

А никто не говорит, что утопили заранее запланировав.

Но, во-первых, практически никто не отрицает наличие в том районе
минимум еще одной лодки "потенциального союзника",
а во-вторых в случае нештатных ситуаций варианты развития событий
могли идти (и видимо пошли) по самому непредсказуемому варианту.

Так вот возвращаясь к названию темы:
"Россия и США естественные и давние союзники"
видимо все таки потенциальные союзники (из Китая)
в это время сидели на борту флагмана Северного флота,
а не скрытно шпионили (как Штаты) с борта своей подлодки.

[Arigato]

Сообщение от Vad33

Как вас зацепило!

Ничего подобного, лишь констатация фактов.

Сообщение от Vad33

Если "потенциальные союзники" имеют такие планы, о каком
"потенциальном союзничестве" можно говорить вообще !?
В лучшем случае - о мирном сосуществовании и партнерстве
по некоторым общим вопросам. (что мы и наблюдаем).

Это в полной степени относится и к России. Отказаться от подобных планов в одностороннем порядке нереально.

Сообщение от Vad33

Вы вообще, про что говорите? Это ядерное оружие (массового
поражения!). Это как если бы в драке кто то планировал, я только
один фингал поставлю и один зуб выбью.

И что того, что оно массового? Речь о том, какие цели можно решить этим оружием. Или подорвать обороноспособность и экономику государства, или убить как можно больше народу. Традиционно преследовалась вторая цель, чтобы создать страх перед возмездием.

Сообщение от Vad33

Это не геноцид? Тотальное уничтожение ВПК и коммуникаций - это и есть
тотальное уничтожение России, т.к. ВПК и коммуникации собственно
везде и распределены в крупных городах, а в условиях применения
ядерного оружия это неизбежное поражение и всех прилегающих
территорий.

А разве вам кто-то обещает, что цели будут уничтожены, а жертв не будет? Такого не бывает. Но цели обозначены вполне отчетливо. Если так боитесь, то можете вывести эти цели из густонаселенных районов, вот вам и возможность избежать ненужных жертв во время уничтожения.

Сообщение от Vad33

Не под ударом окажутся только жители малонаселенных
районов Сибири и Крайнего Севера. Да и то там периодически военные
части попадаются.

У вас слишком радужная картина выходит, что объекты ВПК, НИИ, КБ, научные городки расположены во всех крупных городах. Не так много их в России к вашему сведению, после развала СССР все это тоже развалилось. Могу сказать за свой небольшой город, было у нас предприятие по производству электроники для военных нужд, сейчас сдаются площади в аренду. Очевидно, что оно не является целью для удара.

Сообщение от Vad33

Это перенаправление целей называется "политкорректное
переименование", типа, "мы уничтожим не миллионный город, а
центр ВПК и транспортный узел". Смысл одинаковый, а название
гуманное.

В том и дело, что смысл меняется, потому как в большинстве городов нет таких целей, а тех миллионных, где есть, то отбомбив подобную цель весь город не уничтожишь, радиус поражения не на столько велик. Вон, торпеда Шквал, которая еще на 7 км. стреляла, могла нести ядерную боеголовку в 150 кт, то есть бабахать будет на 7 и менее км от себя 150 кт. А это как раз примерно величина среднего заряда межконтинентальной ракеты.

Сообщение от Vad33

В этих "сказочках" есть съемки с места событий, мнения экспертов
на камеру и некоторые факты, которые никто не опровергает, но
стараются не вспоминать. Вот это и нужно анализировать.

Да нет там ничего подобного. Я же говорю, что при желании можно снять фильм для любой версии, факты непроверяемые, особенно когда вы сами заявляете, что 99% информации секретно, а тут какой-то француз и все знает.

Сообщение от Vad33

Краеугольный камень нынешнего времени "Зачем быть
специалистом"

Достаточно уметь думать и анализировать, а не глотать пропаганду.

Сообщение от Vad33

Дальше бес комментариев.

Потому что нечего вам против фактов возразить.

Сообщение от Vad33

А никто не говорит, что утопили заранее запланировав.

Никто вообще не говорит, что кто-то кого-то топил. Сами говорите, что 99% информации закрыто, а такие делаете столь уверенные заявления, как будто бы вас 100% известно.

В общем, все с вами ясно, неудобные факты вы игнорируете, на неудобные вопросы не отвечаете, зато все знаете на 100% и во всем Америка виновата...

[Vad33]

Сообщение от Arigato

И что того, что оно массового? Речь о том, какие цели можно решить этим оружием. Или подорвать обороноспособность и экономику государства, или убить как можно больше народу. Традиционно преследовалась вторая цель, чтобы создать страх перед возмездием.

Ну если даже, например, Чернобыль вас ничему не учит.
Не может быть чистого применения ядерного оружия против ВПК,
военных объектов, инфраструктуры и пр., чтобы при этом не
пострадало значительная часть населения этой территории и прилегающих.
Это всего лишь манипулирование словами.

А разве вам кто-то обещает, что цели будут уничтожены, а жертв не будет? Такого не бывает. Но цели обозначены вполне отчетливо. Если так боитесь, то можете вывести эти цели из густонаселенных районов, вот вам и возможность избежать ненужных жертв во время уничтожения.

Из ваших уст это звучит как ультиматум.
Еще что военным сделать? Сдать все оружие и застрелиться?

У вас слишком радужная картина выходит, что объекты ВПК, НИИ, КБ, научные городки расположены во всех крупных городах. Не так много их в России к вашему сведению, после развала СССР все это тоже развалилось. Могу сказать за свой небольшой город, было у нас предприятие по производству электроники для военных нужд, сейчас сдаются площади в аренду. Очевидно, что оно не является целью для удара.

Надеетесь, что ваш город вычеркнули из реестра уничтожения и пронесет в случае войны?
т.е. рядом ни больших городов, ни воинских частей ни транспортных
узлов... а с радиацией как ни будь проживете...?! )))

В том и дело, что смысл меняется, потому как в большинстве городов нет таких целей, а тех миллионных, где есть, то отбомбив подобную цель весь город не уничтожишь, радиус поражения не на столько велик. Вон, торпеда Шквал, которая еще на 7 км. стреляла, могла нести ядерную боеголовку в 150 кт, то есть бабахать будет на 7 и менее км от себя 150 кт. А это как раз примерно величина среднего заряда межконтинентальной ракеты.

Нет слов от удивления, по прочтении этого абзаца. Не понятно, чего
здесь больше, цинизма или неосведомленности....

В общем, все с вами ясно, неудобные факты вы игнорируете, на неудобные вопросы не отвечаете, зато все знаете на 100% и во всем Америка виновата...

С вами тоже все ясно и по вашей осведомленности насчет вооружения
и способов его применения и по вашей позиции как ярого защитника
всего, что касается Штатов, особенно их "миролюбивой политики".
Официально это называется "Агент влияния".

P.S. Думаю пора закрывать очередную скандальную тему.

[Arigato]

Сообщение от Vad33

Ну если даже, например, Чернобыль вас ничему не учит.
Не может быть чистого применения ядерного оружия против ВПК,
военных объектов, инфраструктуры и пр., чтобы при этом не
пострадало значительная часть населения этой территории и прилегающих.

Во-первых, Чернобыль куда грязнее атомной бомбы. Во-вторых, еще раз повторю, никто вам не обещает, что в случае чего жертв не будет, определили лишь цели для удара, если раньше целью было как можно больше нагеноцидить, то теперь подорвать обороноспособность. Сопутствующие жертвы никто считать не собирается. На счет того, кто пострадает, так сами можете вычислить, взяв подходящий объект и циркулем проведя радиус поражения. Согласитесь, это лучше, чем по 10 ракет на каждый крупный город?

Сообщение от Vad33

Из ваших уст это звучит как ультиматум.
Еще что военным сделать? Сдать все оружие и застрелиться?

Военным надо быть готовым дать ответный удар, странно, что вы этого не знали. Только аналогично в качестве целей надо выбирать ключевые объекты США, влияющие на ее обороноспособность, а не ставить задачами разбомбить Нью-Йорк и прочие города.

Сообщение от Vad33

Надеетесь, что ваш город вычеркнули из реестра уничтожения и пронесет в случае войны?
т.е. рядом ни больших городов, ни воинских частей ни транспортных
узлов... а с радиацией как ни будь проживете...?! )))

Кто его знает, вычеркнули или нет, рядом военный аэродром, танковая, мотопехотная и артиллерийские части. Как-то много военных объектов вокруг города. Когда-то у нас и шахты неподалеку стояли с ракетами, но их еще в советское время свернули.

Сообщение от Vad33

Нет слов от удивления, по прочтении этого абзаца. Не понятно, чего
здесь больше, цинизма или неосведомленности....

При чем тут цинизм? По-вашему выходит, что обсуждение любого оружия будет циничным. От того же автомата Калашникова погибло больше народу, чем от всего ядерного арсенала.
На счет радиусов, так на испытаниях в Неваде в 1957 зрители находились в 8 км от взрыва и ничего.

Сообщение от Vad33

С вами тоже все ясно и по вашей осведомленности насчет вооружения
и способов его применения и по вашей позиции как ярого защитника
всего, что касается Штатов, особенно их "миролюбивой политики".
Официально это называется "Агент влияния".

Для вас все агенты, кто не соглашается кушать лапшу по вашим ссылкам на ютуб.

Был простой вопрос, на который вы не можете дать ответ: "каков смысл США преднамеренно топить российскую лодку, какие цели преследовались?", а говорите, что думаете. Кто думает, тот задает вопросы и ищет ответы.