|
|
Регистрация Восстановить пароль |
Повторная активизация e-mail |
Регистрация | Задать вопрос |
Заплачу за решение |
Новые сообщения |
Сообщения за день |
Расширенный поиск |
Правила |
Всё прочитано |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
22.01.2019, 05:07 | #1 |
Александр
Администратор
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,501
|
Сколько дешевой или дорогой электроэнергии нужно России?
1. Например, при курсе рубля 56, электроэнергия в долларизированных головах становится на 20% дороже.
2. Нельзя говорить одновременно о повышении эффективности в производстве электроэнергии, и о поднятии цены - если цена высока, то и эффективность повышать не надо. 3. Необходимо поддерживать значительное перепотреблении энергии, особенно легко это делать в стране с почти бесплатной атомной энергетикой и гидроэнергетикой. В случае чего, всегда можно отключить тех кто в текущей ситуации не является приоритетным потребителем. 4. Самое простое - если выгодно продавать энергию, то нужно это делать как есть, получая прибыли и развивая промышленность. 5. Нужно оптимизировать потери электроэнергии и ускорять сбор средств с потребителя, этот пункт созвучен с пунктом два, но является доминирующим из за огромных размеров инфраструктуры. |
22.01.2019, 06:42 | #2 | |||
Старожил
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,330
|
Цитата:
Цитата:
Угум, создадим искусственный дефицит, а то слишком упадут цены, непорядок... Цитата:
Ем, а это как? Зачем? Пипл хавает, тогда зачем парится? |
|||
22.01.2019, 09:57 | #3 | |
МегаМодератор
СуперМодератор
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,657
|
Больше всех платит домашний потребитель (10-кратно) - он же и занимается оптимизацией - энергосберегающие лампы, холодильники, индукционные плиты и т.п. Уже писал, что даже ноутбуки и тем более планшеты/смартфоны эконом-класса окупаются за счет энергосбережения против старых компов, особенно стационарников.
Но рынка электроэнергии нет, а цены монопольные и ничего не саморегулируется, только на развал. Вон китайцы переходят в отоплении на электричество - за год процентов на 8 увеличили и производство и потребление - это примерно половина всех мощностей РФ. Сколько нужно уровня жизни - столько нужно и электроэнергии, до уровня развитой Норвегии дефицит 300%, но РФ холоднее, а до Исландии - 700% - это 6 и 14 лет строек китайскими объемами. Цитата:
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
Последний раз редактировалось MihalNik; 22.01.2019 в 10:31. |
|
23.01.2019, 03:02 | #4 | |
Александр
Администратор
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,501
|
Ну так у нас есть инфляция - повышайте по инфляции ))
Если цена высока, значит она просто высока. можно в 10 раз дороже сделать электричество и всё равно его будут потреблять, ибо без него никуда. Это стёб такой? над моим сообщением? я говорил о необходимости перепроизводства, так как в случае глобального шухера, нужно много электричества, в том числе резервного, в том числе из ранее не задействованных источников. Потому стране выгодно, чтобы население перепотребляло электричество, так как чтобы производить его, нужен опыт производства, тестирование сетей, наработка смен маршрутов и т.д. Аналогично нужны минимально двойные резервы по каналам связям, двойные резервы автодорог, железных дорог, аэропортов. Повторю, минимум двойные избыточные мощности должны быть. Естественно в случае чего их будут отключать и ограничивать, и питать там госпитали, заводы по производству ракет, военизированных роботов и типа того ) Чем больше потребляют, тем лучше - профит от крутящегося счётчика. Так бы всё и было, если бы не физический износ и связанные с этим аварии, отключения. Нужна раскладка, а то как-то голословно. Это вообще бред, сжигая 1 кВт газа получить 0.25 кВт электричества, чтобы обогреться пусть на 0.24 кВт тепла. Если можно топиться сразу газом, получая даже потери по теплосетям, то всё равно это около 0.9 кВт тепла с 1 кВт сожженого газа, а в частных домах сразу сжигают газ, уголь, дрова, пеллеты. Да, с угля 0.25 кВт электричества получить умудриться надо, не удивлюсь если в китае сжигая австралийский уголь, с 1 кВт угля, получают 0.1 кВт электричества ) Цитата:
А так я уже больше 10 лет говорю, что в каждом доме должна быть теплица большей площади чем сам дом, но народ по прежнему строит дома и мало кто теплицы, а на теплицы нужно много дешевого тепла, дешевого электричества, зато 1001 возможность производить качественный продукт. в СССР сады сажали колхозами, а сейчас захочешь опытный сад современный разбить, не сможешь, так как отдачи долго нет, земель город под сады не выделяет, да и климат у нас не тот, нужна обязательная подсветка садов, система орошения, дополнительного обогрева и т.д. На луне, марсе планируем сады разбивать, а в МО при всех огромных бюджетах Москвы и области автономный тепличный комплекс, который бы туристами только отбивался, построить не можем ) Я бы посоветовал космическую программу освоения других планет, сначала на Московской области освоить, потом на северных регионах РФ, а только потом выделять бюджеты на строительство лунных станций ) |
|
23.01.2019, 06:10 | #5 | |
Лис
Старожил
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,409
|
Alar
У нас сейчас теплицы выгоднее строить, чем ракеты запускать. Цитата:
http://www.myshared.ru/slide/960372/ Поэтому устройство ТЭЦ одинаковое. Да и мировое потребление угля и газа поровну. https://tnenergy.livejournal.com/115354.html А вот то что наших большие потери в 10% и то что не вкладываются в солнечную и ветроэнергетику это плохо. Да и вообще рост производства электроэнергии в России остановился когда как в мире только растёт это очень плохо. Правда глобальное потепление приходится на России. Так что мы вынуждены экономить.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал . |
|
23.01.2019, 06:30 | #6 |
Александр
Администратор
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,501
|
Вот и замечательно )
В теории? и даже на новом оборудовании будет меньше и сильно меньше с увеличением срока эксплуатации, потому что у угля зольность процентов 15, это сразу надо оборудование для чистки котлов, турбулизаторов, теплообменники должны быть больше, системы золоудаления, уверен, что этого нигде нет в автоматическом режиме, а лёгкие человеческие сильно дороже. КПД на таких котлах моментально падает, либо должен быть каскад котлов с запасом мощности, и постоянная последовательная чистка, как видите и площадь только для котлов нужна больше раза в 2, плюс для оборудования и персонала по сопровождению. Потому я вам и дал разницу в 2.5 раза между газом и углём, она такая и есть, уголь должен быть в 3 раза дешевле, чтобы был какой-то экономический смысл топиться углём, вырабатывать электричество углём. А уж про необходимость замены оборудования из за износа промолчу. На пеллетах когда зольность вместо 0.5% процентов - 1% уже ахтунг, Уголь экономически эффективен как топливо, только при цене в 3 раза меньше газа. А используют уголь в угольных котельных, электростанциях только потому что нет денег или какой-то локальной политической воли на модернизацию, или уголь действительно значительно дешевле газа, так что и так сойдёт ) Фильтр на картинке - для угольного котла, видится как шутка ) их там каждый день что ли менять? )) Автор на картинке всю воду в пар перегнал? а где паровые трубы? когда он перешёл в пар? судя по картинке - генератор из желтой, обычно горячая вода - красная, пусть из теплой воды, накручивает пар? И самое главное насосы где? или это кулибинское 19 века - самотёк с открытым расширительным бачков в виде, судя по картинке - градильне? тогда хотябы котёл надо было в низу рисовать, чтобы был намёк на то что вода стекает в низ, естественно даже при таких условиях это всё не работает как надо, кпд также сильно падает даже ниже чем я писал ранее ) А ещё - разрывать замкнутый контур котла, вынимая оттуда теплоноситель - это неприемлемо, теплообменники нужно рисовать, в том числе и иллюстрациях к учебникам по физике. Это как бы основное, что работа котла должна быть стабильна независимо от внешних условий. Хотя чему удивляться картинкам, если даже не все специалисты знают хотя бы про необходимый малый контур для котла. Раз уж вы меня развлекли схемой электростанции, то и градирня устаревшая. всё равно там большинство пара уходит в небушко ), какая проблема без градирни прямым напором пар об стеклянный куб бабахнуть и собрать, или прямой трубой отправить всё в небо и привет, нафик не надо, столько площади освободиться ) А так как вода то чистая, можно прямым напором по теплице фигачить, и на той же площади, огурцы выращивать, а не просто сливать пар, конденсирующий в воду в речку. Вот какой-то дурак инженер изобрёл и все так понастроили, потому что все так строят - работает же, типа воду надо экономить, построим бандуру, чтобы 7% пара конденсировать на повторное использование ) Украинцы сейчас по такой же схеме системы отопления строят, как у них в деревне делали 50 лет назад ) Прямо завтрашним днём снести все, называю название на картинке - градирни и поставить обычную трубу, а на освободившейся территории сад разбейте, тепло и влажно ж будет даже зимой, персики выращивайте под январским солнцем. Хотя надо ещё протестить температуры на вредные для человека микробы, но это тоже не сложно избегать температурный диапазон в теплицах в 35-40 градусов. |
23.01.2019, 10:11 | #7 |
МегаМодератор
СуперМодератор
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,657
|
Потребления электроэнергии на душу населения. По которому РФ отстает от развитых стран с подобным климатом в разы.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
|
23.01.2019, 16:19 | #8 |
C++ hater
СтарожилДжуниор
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 3,333
|
ну не знаю, зарплаты все-таки растут, уровень жизни повышается, наверное правильно, что нужно больше платить за электричество.
I invented the term Object-Oriented, and I can tell you I did not have C++ in mind. (c)Alan Kay
My other car is cdr. Q: Whats the object-oriented way to become wealthy? A: Inheritance |
23.01.2019, 16:35 | #9 |
Старожил
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,330
|
|
23.01.2019, 17:06 | #10 | |||
МегаМодератор
СуперМодератор
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,657
|
Цитата:
По факту же рынок угля и дров есть, а рынка электричества и газа - нет. Поэтому частные дома часто топятся углем и дровами/пеллетами. Цитата:
ЕС-овцы давно открыто смеются на российскими гражданами - "экономить не умеете" и т.п., а сами потребляют поболее, в Скандинавиии так в 2-4 раза. Бытовые мощности - это просто пшик, есть куча производств, где электричество востребовано в огромных объемах. Естественно, в других странах, тут - что осталось со времен СССР, вроде алюминиевых заводов. Рынок не учит экономить электроэнергию - рынок работает на рост ее потребления и производства. И на рост ценности человеского времени и жизни. Электростанция строится лет 5. Специалист с минимальным опытом - 25 и еще огромный отсев. Цитата:
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
Последний раз редактировалось MihalNik; 23.01.2019 в 17:30. |
|||
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сколько в России и Украине платят за коммунальные услуги в месяц | kazahstan | Свободное общение | 6 | 15.12.2018 16:56 |
Не дорогой и функциональный ноутбук | K.E. | Компьютерное железо | 2 | 15.08.2013 19:51 |
Сколько сейчас в России боевых самолётов? | Alar | Свободное общение | 19 | 03.04.2012 00:32 |
нужно вывести кол-во покупаемых товаров по месяцам(т.е сколько было куплено в том или ином месяце) | apelset | Microsoft Office Excel | 5 | 20.05.2009 19:09 |
Стоимость железа в России или российское железо | Alar | Свободное общение | 11 | 11.02.2008 09:07 |