Что в вашем понимании значения слова "самостоятельно"?

[ACE Valery]

Сообщение от Alar

я не понимаю почему сам построил - воспринимается как сам клал кирпичи

Потому что так оно и есть. Потому что "построить" - это и есть "класть кирпичи" (еще там, конечно, много других разных работ, но грубо говоря покатят и кирпичи). Потому что если ты нанял бригаду строителей, то это строители ПОСТРОИЛИ (для пущей важности можно добавить "по моему проекту"), а ты - КУПИЛ. И это мало чем отличается от того, что ты нашел по объявлению готовый дом и купил его у хозяев. Вот и все. И, если рассматривать твою аналогию с едой - это как прийти в ресторан, заказать блюдо, а рассказывать потом, что ты его "сам приготовил" или нанять повара и тоже говорить, что "сам готовлю".

И "сделать салат" - это нарезать, смешать и заправить ингредиенты. А выращивать ингредиенты - это отдельное действие.

Вообще от того, что ты там себе в голову вбил, общепризнанные понятия не изменятся. Так что если тебя интересует данный вопрос с точки зрения правильности высказывания - лезешь в словарь русского языка и смотришь, что значит "построить дом" или "сделать салат".

А в слове "сам" никто никогда не сможет выбрать уровень участия. Потому что это понятие предполагает только один уровень.

[Alar]

Сообщение от ACE Valery

покатят и кирпичи

кирпичи должен ложить каменщик, если нет желания всю жизнь любоваться на сомнительный фасад.

это самому ещё можно фундамент залить, так как его никто не видит, и то надо лить по проекту, по уму.

Да и нормальный чел скорее всего закажет бетономешалку и зальёт за раз с неё, а вы скажите - не сам, надо было самому мешать, в ведре. всё лето ))

[waleri]

Сообщение от Alar

кирпичи должен ложить каменщик, если нет желания всю жизнь любоваться на сомнительный фасад.

Да ладно... а кто вчера говорил, что надо самому строить дом, чтоб не жаловаться на долгострой?

[Alar]

waleri, вы до сих пор не поняли что самому строить дом это и значит строить нанимая нужных специалистов?

[MihalNik]

Сообщение от ACE Valery

Потому что так оно и есть. Потому что "построить" - это и есть "класть кирпичи" (еще там, конечно, много других разных работ, но грубо говоря покатят и кирпичи).

Не получится, если взять достаточно большой дом. Да и положить кирпич - ещё не сделать дом, только стены. И голые стены у многих стоят годами и десятилетиями, а дома всё нет)

Потому что если ты нанял бригаду строителей, то это строители ПОСТРОИЛИ (для пущей важности можно добавить "по моему проекту"), а ты - КУПИЛ. И это мало чем отличается от того, что ты нашел по объявлению готовый дом и купил его у хозяев.

Отличается уровнем участия. Ну, допустим, выложил, кирпич, а для крыши нанимал строителей. Или для фундамента. Окна привезли и поставили. Отопление делали специалисты. Т.е. вклад может быть самым разнообразным на разных уровнях и Вы не сможете провести чёткую границу для определения, т.к. деталей в доме м.б. слишком много.
Вот если дом из бруса/брёвен - можно сделать с нуля, а можно где-то купить и перевезти, разобрав и собрав по этим брусьям/бревнам. Т.е. в обоих случаях придётся укладывать их. А если изначально разбирался не дом, а только сруб? Или купил фундамент со стенами? Вот и разбиритесь с разницей)

И "сделать салат" - это нарезать, смешать и заправить ингредиенты. А выращивать ингредиенты - это отдельное действие.

Достаточно смешать пару-тройку ингридиентов и уже называется "сделал салат". И даже резать что-то не обязательно.
Более того, нарезать могут другие - а Вы только только всё смешаете)

лезешь в словарь русского языка и смотришь, что значит "построить дом"

Там вряд ли разжёваны все детали домостроения) Естественный язык по-другому работает.

А в слове "сам" никто никогда не сможет выбрать уровень участия. Потому что это понятие предполагает только один уровень.

Но в реальности каждый его выбирает.

общепризнанные понятия не изменятся.

А ещё говорят "сделал" машину, когда на самом деле лишь починил, но все понимают правильно
И даже с домом может идти речь про ремонт.
И владелец дома, и архитектор и начальник бригады могут сказать, что сделали дом.
Самостоятельно - не значит, что с нуля или полностью.

[waleri]

Сообщение от Alar

вы до сих пор не поняли что самому строить дом это и значит строить нанимая нужных специалистов?

Ааа, вот оно что... я бы ответил да боюсь карточку влепят, да и вы вроде неженаты...

[ACE Valery]

Сообщение от MihalNik

Да и положить кирпич - ещё не сделать дом

Специально для любителей прицепиться на пустом месте я дописала "еще там, конечно, много других разных работ". Мне все нужно было списком перечислить? Или упрощение ради экономии времени и форумных строчек вам не понятно?

Отличается уровнем участия.

О, рили? Уровень участия, когда пришел посмотрел готовый дом и купил от уровня участия, когда в процессе строительства ходишь между строителями и инстаграммишь фоточки, конечно, безумно сильно отличается, ага.

Воздвиг стены, но позвал строителей строить крышу уже не предполагает такого слова как "сам". Сам - это сам. Один. Без нанятых рабочих и друзей. А с ними: "МЫ построили дом" (если принимал в этом участие). И "ОНИ построили дом", если вклад в постройку ограничивался стоянием над душой строителей и вручением им бабла.

Сообщение от MihalNik

Вот если дом из бруса/брёвен - можно сделать с нуля

Ну салат-то тоже можно сделать с нуля - с выращиванием продуктов и прочим. Но салат - это же про смешивание? Ну тогда дом - это про создание стен, крыши и ПРОЧИХ ИНГРЕДИЕНТОВ (да-да, не нужно мне рассказывать, что там помимо крыши и стен что-то еще есть, я в курсе). Так что не обязательно создавать кирпич или рубить бревна. Достаточно все эти ингредиенты сложить в нужном порядке.

Сообщение от MihalNik

Естественный язык по-другому работает

Ну и что у вас первой мыслью возникает в голове, когда человек говорит: "Я построил дом"? Что он кирпич выкладывал или что сидел на стульчике и наблюдал за рабочей бригадой?

Сообщение от MihalNik

Но в реальности каждый его выбирает.

Каждый выбирает что? Уровень участия? Окей, согласна, каждый. Или каждый выбирает понятие для слова "сам"? Ну ок, о чем тогда спорить вообще? Я вон в два месяца мыла посуду. САМА. Просто уровень участия был "лежать и смотреть". А так я сама, да.

Сообщение от MihalNik

Самостоятельно - не значит, что с нуля или полностью.

Не значит, что с нуля. Но значит полностью выполнил объем работ, предполагающийся определением действия, о котором идет речь.

Сообщение от Alar

кирпичи должен ложить каменщик

С этим я и не спорю. Тема-то не про то, что лучше что-то делает. А про самостоятельность.

[MihalNik]

кирпичи должен ложить каменщик

А ещё у него может быть несколько помощников, которые делают раствор и подносят кирпич. Т.е. и он не обязательно делает стену полностью самостоятельно, тем более профессионал.

Сообщение от ACE Valery

Ну и что у вас первой мыслью возникает в голове, когда человек говорит: "Я построил дом"?

Что у него, наверное, есть дом, в создании которого он как-то поучаствовал.

Сообщение от ACE Valery

Достаточно все эти ингредиенты сложить в нужном порядке.

Также можно сложить фундамент, стены и крышу, не производя их или производя только какую-то часть. Но дом в целом построите именно Вы, по отдельности это не дом.
Я про то и говорю, что производство стен, фундамента или крыши так же как поливание зелени для салата в собственном огороде или её нарезка - по отдельности не дают целого продукта.
Самостоятельность же подразумевает некоторую ответственность. Не важно, вырастите ли Вы плохие/хорошие овощи, или купите такие - всё равно сделаете салат плохим или хорошим именно Вы. Только если он из магазина - можно предъявить претензии к тому кто его сделал, даже если он плохой из-за ингридиентов, которые просто смешали, а не производили сами. И за плохой майонез в салате перед Вами будет отвечать тот, кто его туда добавил.
Я и про дом случай такой знаю - после продажи стены оказались не из указанного материала - суд признал сделку недействительной и не важно кто и когда его там строил, непосредственно виноват тот, кто продавал.

[Аватар]

И владелец дома, и архитектор и начальник бригады могут сказать, что сделали дом.

Могут, только ни кто из них не скажет, что самостоятельно. Разве что владелец, если он действительно САМ его строил. Владелец или кто еще может сказать, что самостоятельно финансировал строительство

Самостоятельно - не значит, что с нуля или полностью.

Значит. И с нуля не значит, что лопату тоже самому нужно сделать ))

[MihalNik]

Сообщение от Аватар

не скажет, что самостоятельно

Скажет много кто) Даже если 99,9999% это преувеличение, все это понимают.

Сообщение от Аватар

И с нуля не значит, что лопату тоже самому нужно сделать ))

Полностью самостоятельно только из глины с соломой можно слепить)