Ещё и мой вариант пенсионной реформы

[waleri]

Сообщение от Alar

Таблица есть. по возрасту. Именно этим и является та таблица.

Так вы определитесь, это таблица по возрасту или по занятости, ибо одно с другим не связано напрямую. Это раз. А во вторых, там, я так понимаю, есть колконка, где указаны явно предполагаемые взносы в ПФ. Так вот, я знаю людей, которым, судя по вашей таблице, даже надо будет доплачивать. И я подозреваю, что таких людей довольно много.

[Alar]

Сообщение от s-andriano

Кстати, упомянутые мною 4611 - это грязными, т.е. вместе с налогами.
Вы предлагаете брать налог со всех без разбора по 6000.
Посчитайте, насколько это "подъемно".

С этих 4611 выплатили в пенсионный фонд 1000 рублей? аналогично и 5000 выплатят. Вы что за бюджетные организации беспокоитесь? В бизнесе таких зарплат просто нет.

[s-andriano]

Сообщение от Alar

С этих 4611 ... В бизнесе таких зарплат просто нет.

Одно из двух: либо кроме бюджета и бизнеса существует еще сектор экономики, охватывающий, пожалуй, больше работников, чем бюджет или бизнес (наверное, Вы под бизнесом подразумеваете только торговлю и только людей, непосредственно осуществляющих торговые операции), либо в бизнесе такие зарплаты есть (если относить к бизнесу производство и людей неосновных специальностей).

Но такие зарплаты есть. Правда, Вы об этом можете не знать, т.к. молодежь предпочитает не работать вообще, чем работать за 4611 р. в месяц. На таких зарплатах, как правило, как раз люди предпенсионного возраста, которым Вы предлагаете выплачивать по 6000 в месяц в ПФ.


Повторяю вопрос, на который Вы так и не ответили: с Вашей реформой пенсии прекрасно сочеталась бы и реформа зарплаты. При этом, вероятно, зарплата не должна зависеть от характера работы, а зависеть только от возраста. Могу предложить выплачивать в качестве зарплаты учетверенный размер отчислений в ПФ по приведенной Вами же таблице.
Как Вы к этому относитесь?

[Alar]

Сообщение от s-andriano

Повторяю вопрос, на который Вы так и не ответили: с Вашей реформой пенсии прекрасно сочеталась бы и реформа зарплаты. При этом, вероятно, зарплата не должна зависеть от характера работы, а зависеть только от возраста.

Это ваши домыслы. Я такого нигде не предлагал.

Я предложил снизить налоговую нагрузку. В Казахстане ЕСН не 34 процента а 11 всего и ничего. Я предложил более прогрессивный вариант, который устроит вообще всех.

Работник работающий за 4500 рублей ничего не потеряет. Раз он сам не может с требовать с работодателя больше зарплаты, то пенсионный фонд в обязательном порядке возьмёт с работодателя причитающееся.

[s-andriano]

Сообщение от Alar

Это ваши домыслы. Я такого нигде не предлагал.

А зря.
Между прочим, очень хорошо сочетается с Вашей реформой.

Работник работающий за 4500 рублей ничего не потеряет.

Кроме работы.
Вместо того, чтобы платить +6000, работодатель выгонит на улицу человека предпенсионного возраста и наймет балбеса, за которого платить только +300.

А т.к. эти явления будут иметь массовый характер, а люди пожилого возраста, как показывает практика, довольно организованны, уволенные выйдут на улицы, перекроют трассы, будут устраивать демонстрации перед органами власти.
В результате - кризис власти, отставка правительства, роспуск Думы.
А, учитывая, что с выходом на пенсию человек избирательного права не лишается, тех, кто поддержал Вашу реформу (если таковые найдутся, - я сомневаюсь, что у нас столько самоубийц), больше на пушечный выстрел не подпустят к выборным органам.

[Alar]

Сообщение от s-andriano

А зря.
Между прочим, очень хорошо сочетается с Вашей реформой.
Кроме работы.
Вместо того, чтобы платить +6000, работодатель выгонит на улицу человека предпенсионного возраста и наймет балбеса, за которого платить только +300.

Молодёжь за такие деньги не пойдёт работать. это факт

P.S> я живу в Москве по Московским правилам. У нас только зарплата минимальная 15 000 рублей.

P.S.S> И за 1500-2000 работал. Редко и не долго

к выборным органам.

Возращайтесь к нам скорее из сказки .
Или вы мне в единую россию предложили вступить? Спасибо. откажусь у меня и так работы много

будут устраивать демонстрации перед органами власти.

После зарплаты в 4000 руб люди физически не могут выйти на митинг - ибо "силов" не должно быть.

В результате - кризис власти, отставка правительства, роспуск Думы.

это в рубрику без комментариев.

P.S.S.S> Уверен что у вас пенсия больше той что указана в таблице. Потому вы уже чувствуете как у вас отнимают пару тысяч рублей и решили вступиться за нянечек в детском саду в провинции.

[waleri]

Сообщение от Alar

P.S> я живу в Москве по Московским правилам. У нас только зарплата минимальная 15 000 рублей.

Все, вопросов больше не имею...

[pu4koff]

В нашей стране в данный момент не может существовать достойной пенсии при всём желании. Разве что поднимать налог и делать недостойную жизнь работающему населению.
Проблема номер раз и два в одном: старение населения.
http://ria.ru/pension_mm/20100714/25...e=registration
Трудоспособных получается ~89% и ~31% пенсионеров. Тут еще есть нюанс: пенсию получают все, а вот трудоспособное население далеко не всё работает и за нормальную официальную зарплату. Получается, что выплаты в ПФ с зарплаты 2-3 человек должны прокормить 1 пенсионера. У меня, например, официальная зарплата раза так в 3 меньше того, что на руки получаю и таких очень много по стране.
Что до моего мнения, так пенсия должна быть одинаковой, т.к. люди все равны. Ну, не знаю, возможно введение каких-то добавочных коэффициентов за звания и награды, за место проживания, ... вычитать еще можно (за судимость, например).
Поясняю смысл. На данный момент мы уже имеем минимальную разницу в пенсиях обычных граждан (генералы всякие и министры сколько получают я не знаю). Правительство последние 20 лет очень любит повышать минимальную пенсию, в результате чего бездельники начинают получать больше (они же на минималке сидят и именно им её и повышают), а обычные работяги особой выгоды от этих повышений не имеют и так постепенно стирается разница между трудоголиками и алкоголиками на пенсии. Так вот люди по идее все равны, а пенсия - это не вклад в банк. Если у человека была большая зарплата, то он может самостоятельно вкладывать дополнительные деньги в своё будущее (некая добровольная пенсия, вклады в банке, ценные бумаги, ...) и подойти к старости более подготовленным, а если он всю жизнь работал на минималке и откладывать ничего не получалось (да или просто жил себе в удовольствие), то судьба у него и дальше жить на одну лишь пенсию. От людей с большой зарплатой государству достаточно быть достаточно того, что они не пользуются благами из всех этих фондов.
Пенсия так же должна идти от стажа, а не от возраста. Бездельничал и в ПФ ничего не занёс - сиди на пособии по безработице хоть до смерти. Пошел работать в 16 лет - получай пенсию с 56. Пенсия, вроде, называется трудовой, а по факту сейчас - по старости.
Лично мне пенсия не нужна в таком виде, в каком она есть. Я бы лучше хоть даже открыл себе вклад в банке и пополнял его с каждой получки на ровно ту сумму, которую за меня сейчас отчисляет работодатель. Зато мои родные, в случае моей смерти, получат эти деньги, и у меня будет известная мне сумма, которой я смогу распоряжаться по своему усмотрению. Уволят меня в 58 лет и я не буду обивать пороги и работать за копейки, лишь бы дотянуть до заслуженной пенсии наконец, а просто начну тратить эти деньги на пару лет раньше.
Только вот личные хотелки почти никогда не могут быть реализованы. Фонды, подобные пенсионному (соц. страхование еще всякое и т.д. и т.п.) - они нужны бомжам, алкоголикам, тунеядцам, инвалидам, ... они не нужны здоровому трудовому народу, который находится где-то по серединке между бомжами и олигархами, т.к. именно эта самая прослойка оплачивает безделие алкашей и болезни инвалидов. В том и суть государства, что нормальные люди отвечают за косяки всяких разгильдяев и лично мне сейчас это не интересно. Тем не менее, фонды эти должны быть, т.к. я сегодня здоров и молод, а завтра катастрофа и я растение под капельницей в больнице за деньги других молодых и здоровых.

[waleri]

Сообщение от pu4koff

Трудоспособных получается ~89% и ~31% пенсионеров.

Ето кстати говоря не такой уж плохой показатель... а вот когда будет 50/50 вот тогда начнется свистопляска.

Сообщение от pu4koff

У меня, например, официальная зарплата раза так в 3 меньше того, что на руки получаю и таких очень много по стране.

Угу... И пока налог на прибыль будет меньше, чем отчислесния по заработной плате так и будет. Либо пока не начнут карать, жестко, беспощадно и неотвратимо... Либо пока населению не станет выгодно работать за белую зарплату, т.е. на черную не пойдут работать.

Сообщение от pu4koff

Что до моего мнения, так пенсия должна быть одинаковой, т.к. люди все равны.

Вы это всерьез? Я не знаю, где вы работаете, если работаете, но у вас что, все получают одинаковую зарплату?

Сообщение от pu4koff

Ну, не знаю, возможно введение каких-то добавочных коэффициентов за звания и награды, за место проживания

Так давайте определмися, равны ли люди или нет, а то както не понятно получается. А уж если делать надбавки, то может делать надбавки за пользу обществу, выраженную в количестве отчислений в ПФ, которые зависят от размера заработной платы... Ой, так оно так и есть (в теории).

Сообщение от pu4koff

Пошел работать в 16 лет - получай пенсию с 56.

Угу, вы пошли работать в 16 лет и проработали 40 лет дворником, а я блин учился сколькото там лет, потом работал скажем космонавтом, за 10 лет пришел в негодность - все получай минимальную пенсию... Все люди равны, я забыл, только вопрос - космонавт должен получать как дворник или дворник как космонавт?

Сообщение от pu4koff

Только вот личные хотелки почти никогда не могут быть реализованы.

Вам чтото мешает открыть вклад в банке и вносить туда деньги на старость?

Сообщение от pu4koff

они не нужны здоровому трудовому народу, который находится где-то по серединке между бомжами и олигархами,

Сообщение от pu4koff

я сегодня здоров и молод, а завтра катастрофа и я растение под капельницей в больнице за деньги других молодых и здоровых.

Так, давайте опять определится, нужны в конце концов или не нужны, а то опять чтото не понятно...

[Smitt&Wesson]

Лично мне пенсия не нужна в таком виде, в каком она есть. Я бы лучше хоть даже открыл себе вклад в банке и пополнял его с каждой получки на ровно ту сумму, которую за меня сейчас отчисляет работодатель. Зато мои родные, в случае моей смерти, получат эти деньги, и у меня будет известная мне сумма, которой я смогу распоряжаться по своему усмотрению. Уволят меня в 58 лет и я не буду обивать пороги и работать за копейки, лишь бы дотянуть до заслуженной пенсии наконец, а просто начну тратить эти деньги на пару лет раньше.

Так, что мешает-то? Благо, сейчас можно счёт открыть, даже в Швейцарском банке. Только вот вопрос - а хватит-ли Вам тех средств, которые отложены на обеспечение всей вашей пенсионной жизни? Если жить на проценты? А давайте подсчитаем. Банк выплачивает 5-6 % годовых при инфляции 13%. Лет, эдак через пяток, не то, что пороцентов у Вас не останется, вы ещё и банку должны будете.
По моим скромным подсчётам, что-бы жить на % от вкладов, нужно иметь в банке примерно 10^7 деревянных. Вы их можете накопить, откладывая из своей зарплаты? Чё-т я сильно сомневаюсь, так-как есть большой соблазн, в течение жизни, их снять и потратить.