Почему тему запрета лечения за рубежом докачивают в сторону запрета образования за рубежом?

[Alar]

waleri, запрет на лечение вынудит, как минимум заказывать иностранных врачей в россию, строить лаборатории и нормальные стационары, причем по всей россии, так как не известно куда скорая может привезти.

А запрет образования - ухудшит образование в России, так как студенты должны учиться везде где можно и приносить эти знания в страну, например учится в лондоне, пишет статью на русском, принимает в гостях российских студентов, приезжает в росиию и делится какой-то информацией.

Для образования нужно движение умов а не изоляция, а для медицины нужны больницы, больницы статичны и находятся там где живут трудящиеся. А университеты в каждом городе не поставить - потому всегда были только в областных центрах, в Москве, плюс областные центры обязательно должны координироваться и меняться студентами и преподавателями между собой, а это, как я помню не развито было и врят ли развито сейчас.

И естественно, мы не живодёры, если человеку нужно лечится и наблюдаться у конкретного врача далеко за бугром, то пусть лечится, только зачем бюрократической системе на столько больной человек? Если он такой крутой, то, наверняка, подготовил себе человек 10 минимум смены, пусть их ставит на должность, а сам консультирует, не являясь чиновником и лечится где ему удобно.

Понятно что запретами ничего не добьешься, но они на столько закостенели, что для большинства это проблема - это плохой знак, каждый должен быть много гибче, в том числе и гибче в смысле образованнее.

[waleri]

Все ходим вокруг да около...

А я вот скажу так:
запрет на обучени вынудит, как минимум заказывать иностранных преподавателей в россию, строить школь и нормальные ВУЗы, причем по всей россии, так как не известно можно ли будет в Москву уехать.

Вы не переливайте из пустого в порожнее, вы объясните толком, почему одну област запрет стимулирует а другую нет?

Кстати, специализированные больницы тоже не в каждом городе есть а только в областном центре. И для медицины тоже нужно движение умов а не изоляция.

А вот насчет "зачем бюрократической системе на столько больной человек" это уже, извините меня, дурно пахнет.... Заболеть может каждый, а у вас получается что раз заболел - пошел вон...

[Alar]

waleri, вы сами ответили на свой вопрос, что нужно движение умов, а не изоляция, а также нужен дорогой клиент, потому умы должны двигаться, а клиент привлекаться, в том числе и удержанием по месту работы, т.е. клиент не только должен платить налоги на медицину, но и контролировать реализацию этих налогов, а не думать, что в любой момент может улететь за границу, где чиновники не поленились проконтролировать медицину.

Уезжая лечиться за границу - чиновник расписывается в том что он не сделал свою работу, так что должен быть как минимум уволен.

Я вообще против ограничений. Не хотите запрещать, давайте не будем запрещать вообще ничего, давайте сразу нанимать других чиновников, после того как они выезжают обследоваться и лечится вне страны.

Смысл не в железном занавесе, а в социальном подходе, чиновник первый кто отвечает за нашу медицину, если он не в состоянии по состоянию здоровья выполнять свою работу, нужно его пожалеть и уволить на пенсию.

Подход социальный, а не репрессивный.

Заболеть может каждый, а у вас получается что раз заболел - пошел вон...

Ну так лечитесь в стационаре или на дому по месту проживания по больничному листу, зачем вы палитесь, что смертельно больны и российская медицина вас не удовлетворяет. Оскорбляете российских специлистов. Всегда можно полечиться в тихую с санаторнокуротной профилактикой.

Заболеть может каждый, но не каждый может разрушить государственную медицину, а некоторые товарищи упорно стараются - уезжая лечиться за рубеж и не давая учиться за рубежом повышая качество российской медицины. Лучше бы выдавали гранты на доп образование в лучших университететах при лучших больничках нашим студентам по всему миру.

медицина и маркетинг применительно к медицине - это огромная отрасль будущего, больше чем нефтересурсы, а эти товарищи наносят репутационный урон - не пользуясь её услугами и не ходят здоровенькими по событиям зарубежным рекламируя нашу медицину.

[waleri]

Я в упор не понимаю почему все, что вы говорите про медицину вы не желаете применить к образованию.

[Alar]

Сообщение от waleri

Я в упор не понимаю почему все, что вы говорите про медицину вы не желаете применить к образованию.

давайте вам запретим выходить из дома, чтобы вы больше зарабатывали денег?

Образование как и бизнес держиться на взаимообмене.

медицина держится по географическим принципам, так же как и булочная, если бы закрывали хлебозаводы по всей стране и летали за хлебом за бугор, я был бы против.

самолёт с аэродромом сравниваете - ну прибейте самолёт а аэродрому и радуйтесь. зачем нам авиация. пусть все стоит на одном месте.

если еще не поняли разжую еще проще.

чтобы была авиация.
нужен аэродром который принимает самолеты в городе где живут люди.
и самолёты которые летают.

до сих пор не понятно?

не должны летать аэродромы и стоять на привязи авиалайнеры.

[MihalNik]

Сообщение от Alar

студенты должны учиться везде где можно и приносить эти знания в страну, например учится в лондоне, пишет статью на русском

На деле забывается русский язык настолько, что статья от оригинала отличается только транслитом - нужно учить хорошему английскому, да и другим языкам всех поголовно. Да и про русский не забывать.

больницы статичны и находятся там где живут трудящиеся

Американцы уже сейчас заявляют, что вся медицина скоро станет персональной, никаких больниц

университеты в каждом городе не поставить

Там же успешно развивают удалённое образование. По факту от универа нужны только лаборатории для опытов, остальное фигня, в этой стране очка давно умерла бы, если бы армия не поджимала. На этом фоне девушки даже становятся успешнее парней - гораздо проще сменить неудачно выбранное ОУ, а выбрать удачное с первого раза в большинстве случаев не получается.

И естественно, мы не живодёры, если человеку нужно лечится и наблюдаться у конкретного врача далеко за бугром, то пусть лечится, только зачем бюрократической системе на столько больной человек? Если он такой крутой, то, наверняка, подготовил себе человек 10 минимум смены, пусть их ставит на должность, а сам консультирует, не являясь чиновником и лечится где ему удобно.

Консультироваться в общем-то можно и удалённо, а сдать и получить анализы - в ближайшем месте.
Дело за операциями - тут нужно оборудование и з/пл спецам.

И для медицины тоже нужно движение умов а не изоляция.

Так и пусть врачи/учёные ездят для опыта за границу. Вопрос утечки - чисто финансовый, уже писал что решается кредитной системой в образовании - если там учёному будут платить столько, что он сможет кредитом за полученное здесь образование оплачивать обучение/работу двух других - то это уже успешно развивающаяся система.
Ну если дети чиновников будут учиться на каких-нибудь врачей, а не экономистов/менеджеров/юристов, и обязаны будут отработать в этой стране несколько лет, либо вернуть деньги с потребительскими % - то пожалуйста, только за.

давайте сразу нанимать других чиновников, после того как они выезжают обследоваться и лечится вне страны

Большинство чиновников выбираются своими родственниками и друзьями. И если их дети по заграницам учатся на должности, которые здесь вообще-то должны быть избираемыми - то это уже не избираемые должности.

Образование как и бизнес держиться на взаимообмене.
медицина держится по географическим принципам

У Вас много родственников работает в медицине?

[waleri]

Сообщение от Alar

до сих пор не понятно?

Вообще-то я изначально сказал, что запреты - это бред.
Ваш вопрос звучал так - "почему тему запрета лечения за рубежом докачивают в сторону запрета образования за рубежом?".
Я поясняю - раз запрет на лечение двигает медицину, то запрет на обучение двинет образование, вот почему.

[Alar]

waleri, я понимаю что я спорю не с вами, а то что вы мне любезно создаёте компанию оппонента в этом вопросе о запретах.

Ни то ни другое ничего не двигает, двигает и медицину и образование уход не эффективных, уставших чиновников, которым подобным образом намекают, что раз уехал туда лечится - оставь должность. Они же каждый себя светочем незаменимым считает - и прямые русские выражения матом уже не воспринимают ).

Американцы уже сейчас заявляют, что вся медицина скоро станет персональной, никаких больниц

У нас уже так - мало кто доверяет врачам и сами все лечатся, нужны приборы для анализа, нужны справочники, нужны базовые лекарства, оборудование в каждый дом. В москве есть центра анализов, и они для персонального лечения - очень эффективны, но нужны и эксперты, такие которых воспринимали бы как экспертов, а не как менеджеров по продажам дорогих лекарств.

Дело за операциями - тут нужно оборудование и з/пл спецам.

ну так вот пусть оперируются в москве, зачем им так далеко лететь, пусть консультируются, оперируются, наблюдаются и работают, опять же приглашают специалистов сюда. может пару отелей переделают в стационары, так как нужно набивать руку врачам и обычных людей будут лечить.

У Вас много родственников работает в медицине?

достаточно и родственников и знакомых, чтобы понимать, что с медициной у нас все хорошо и нужно из неё делать отрасль экономики. Не нужно забывать, что в медицине не только врачи, медсестер много, например, которых нужно прокачивать на сервис услуги и оплачивать эти услуги равномерно по всей стране.

[waleri]

Сообщение от Alar

Образование как и бизнес держиться на взаимообмене.

Не согласен. Студенты Гарварда прекрасно учатся без всякого обмена.
Оно понятно, что студентам из Уст-пере******* будет очень полезно поехать по обмену в Сорбонну, только увы, от туда сюда никто не рвется а обмениваться со студентами из Зажоп***** толку мало.
А что за взаимообмен в бизнесе имелся ввиду я вообще не понял.

[Alar]

Сообщение от waleri

Не согласен. Студенты Гарварда прекрасно учатся без всякого обмена.

они также меняются опытом между собой, между бизнесами которые ведут, и банками с которыми общаются, ребята также ездиют и в метро, и в ресторанах кушают, так что и с услугами они тоже знакомятся и бомжей они тоже видят. Так что образовательный обмен у них более чем присуствует.

будет очень полезно поехать по обмену в Сорбонну

заинтересуйте их на обмен, об этом и речь.

Чем может быть интересен престарелый чиновник умирающий в больнице нью-йорка, со всем уважением к заслугам, старость на то и старость, чтобы отходить от дел.

Куча 80 летних старичков бегают по москве с чрезмерно интересными идеями и их реализацией и их даже болезни не останавливают работать именно на Россию, не отвлекаясь от дел - наблюдаться и лечиться у врачей в россии.

Тут нет какого-то особого патриотизма, но Лондонский чиновник должен лечиться в Лондоне, Минский в Минске, Киевский в Киеве, иначе вообще зачем им чиновникам отдельная государственность? это не вопрос. не зачем. а моё мнение - они как чиновники не зачем.