Ещё и мой вариант пенсионной реформы

[waleri]

Сообщение от Alar

Отвечаю в десятый раз. За них будут платить работодатели. А не они. как это делается сейчас. относитесь к этому как к повышению МРОТ со стороны работодателя.

Кстати вы в курсе о связи между МРОТ и безработицей?

Перечитайте ваш первый пост - где там упоминается работодатель?
Если это будет делать работодатель в чем разница с нынешней системой, кроме того, что сейчас процент а по вашей схеме - фиксированная сумма, которая кроме все прочего и нереальна. Или вы всерьез думаете, что работодатель будет платить 5000 в ПФ за когото, у кого зарплата 7500?

[waleri]

Сообщение от Alar

waleri, вы чиновник. что за должность?

Нет, просто я живу в реальном мире.

[Alar]

Сообщение от waleri

Нет, просто я живу в реальном мире.

Вы рабовладелец платящий зарплату за полный рабочий день в 5000 тыс руб?

[waleri]

Сообщение от Alar

Вы рабовладелец платящий зарплату за полный рабочий день в 5000 тыс руб?

Нет, рабовладелец, платящий такие зарплаты - Российская Федерация.

[Alar]

Сообщение от waleri

Нет, рабовладелец, платящий такие зарплаты - Российская Федерация.

И в чём проблема? региональный бюджет (или в равыных долях со всеми бюджетами) всё равно будет должен платить за безработного. так увольнять смысла не будет и платить взнос в ПФ всё равно придется.

[s-andriano]

Сообщение от pu4koff

Вопрос в соразмерности этого бОльшего. Я не хочу платить в ПФ проценты от зарплаты и получать на 1000 в месяц больше того, кто вообще ничего не платил. Тут мне уже без разницы. Будет сосед с голоду умирать, а я буду получать копейки или же он будет 5000 получать, а я 15000. Важна разница в выплатах. Текущая разница меня не устраивает.

Здесь я с Вами полностью согласен.

А я наивно думал, что один из вариантов развития: мой вклад под 8% кому-то дают под 14% и на этом банк и получает свои 6%.

Ну, примерно так оно и есть.
Но при этом можно утверждать, что инфляция больше 8 и меньше 14%.
Ибо если бы инфляция была меньше 8%, то под 14% у них бы никто не взял, и они остались бы без своих 6%. (и при этом обязаны заплатить Вам 8%)
А если бы инфляция была выше 14%, то Вы бы им не дали под 8%, а понесли в другой банк под 10%. И они не смогли бы никому дать по 14% т.к. нечего было бы давать.

Сообщение от pu4koff

Причем, чем богаче человек, тем он лучше умеет обращаться с деньгами и тем лучше он о себе может позаботиться. Пенсия больше нужна бедным, поэтому и должна быть обязательной только на уровне чего-то минимального. Если человек зарабатывает много, то он может свои деньги лучше вложить, нежели ПФР и ему выгоднее оставить их у себя.

В прошлом сообщении Вы признались, что деньки копите на что-то конкретное, но накоплений на старость у Вас нет.
Но Вы упорно считаете, что если бы имели чуть больше денег (хотя бы на 100 руб), то легко бы смогли обеспечить себе старость.
Кстати, любопытно, что, хотя с 2/3 своего заработка Вы не платите налоги, но использовать суммы, не уплаченные в налог, для обеспечения старости Вы почему-то не хотите.

Лично у меня зарплата примерно вдвое выше средней, но я понятия не имею, куда бы можно было вложить деньги, чтобы к старости от них хоть что-то осталось.

В статистике принято делить людей по уровню доходов на 3 категории:
10% - богатые,
10% - бедные,
80% - все остальные.
Есть во что вложить - у тех, у кого свой бизнес. А это даже не 10%, а 1%.
Т.е. по факту Вы предлагаете приравнять к бедным (по уровню обеспеченности в старости) 99% населения.

Сообщение от Alar

Отвечаю в десятый раз. За них будут платить работодатели.

Не будут они платить.
Они их уволят.
В результате все, кому за 35 и при этом сейчас получает зарплату ниже средней, окажется на улице.

Сообщение от Alar

И в чём проблема? региональный бюджет (или в равыных долях со всеми бюджетами) всё равно будет должен платить за безработного. так увольнять смысла не будет и платить взнос в ПФ всё равно придется.

Если бюджет обязан будет что-то платить, чего сейчас не платит то для этого он должен будет поднять налоги.
А Вы обещали, наоборот, снижение налогов.
Неувязочка выходит.

[Alar]

Сообщение от s-andriano

Если бюджет обязан будет что-то платить, чего сейчас не платит то для этого он должен будет поднять налоги.
А Вы обещали, наоборот, снижение налогов.
Неувязочка выходит.

Федеральный бюджет уже собирает акцизы - с этих денег можно федеральную часть.

Региональная часть - налог на недвижимость. который разумен и скоро будет введён. Кроме этого реальная зарплата при снижении налогов увеличиться а 13% налог идёт в местный бюдже, значит сборы сами собой увеличатся.

Кроме всего у города есть земля - которую он должен продавать под застройку. Чего сейчас не делает.

И не стоит пережать за власти. Одними акцизами можно всё про финансировать. Вот куда сейчас акцизы тратят. не понятно. А это будет понятно. Купил бутылку пива - отложил деньги в пенсионный фонд

[pu4koff]

Сообщение от s-andriano

В прошлом сообщении Вы признались, что деньки копите на что-то конкретное, но накоплений на старость у Вас нет.

Это конкретное впоследствии изменит мою жизнь и облегчит старость.

Сообщение от s-andriano

Кстати, любопытно, что, хотя с 2/3 своего заработка Вы не платите налоги, но использовать суммы, не уплаченные в налог, для обеспечения старости Вы почему-то не хотите.

Сейчас у меня нет мотивации для этого. На пенсию мне работодатель в государство платит. На жизнь после 60 лет мне копить не нужно, т.к. вероятность моего доживания до этого возраста стремится к нулю.
В том и прелесть свободных денег, которые остаются у меня на руках. Я сам могу решать когда я могу отложить что-то на будущее, а когда я могу вложить эти деньги на облегчение своего существования. Если я через год начну умирать от рака, то отчисления в ПФ меня никак не спасут, а вот лишние тысячи могут сильно облегчить мои последние деньки и даже их продлить (то, что государству за моё бесплатное лечение платят - это тоже оказывается не считается).
В общем, в настоящий момент у меня есть более важные расходы на перспективу, которые выгоднее потратить именно так, а не класть в банк на сохранение.
Кстати, сейчас во всяких сбербанках для желающих есть дополнительные пенсионные продукты, так что можете обеспечить себе безбедную старость, вкладывая сейчас дополнительные деньги.

Сообщение от s-andriano

Лично у меня зарплата примерно вдвое выше средней, но я понятия не имею, куда бы можно было вложить деньги, чтобы к старости от них хоть что-то осталось.

В недвижимость (относительно стабильное вложение денег в относительно крупных городах, где кипит жизнь), детей (дети с хорошим воспитанием, образованием и начальным пинком во взрослую жизнь умудряются лучше помогать своим состарившимся родителям, нежели государство), здоровье (стареть без дорогих лекарств и хождений по поликлиникам сильно проще), ...

Сообщение от s-andriano

В статистике принято делить людей по уровню доходов на 3 категории:
10% - богатые,
10% - бедные,
80% - все остальные.
Есть во что вложить - у тех, у кого свой бизнес. А это даже не 10%, а 1%.
Т.е. по факту Вы предлагаете приравнять к бедным (по уровню обеспеченности в старости) 99% населения.

Тут сравнивается зарплата, а не пенсия. Что-то мне подсказывает, что у подавляющего большинства населения пенсия в итоге отличается не на порядки и эти самые 10% бедняков на старость получают не так уж и меньше тех 80%. Богатые от бедняков тоже вряд ли далеко ушли, т.к. сейчас люди не любят налоги платить даже за себя, а не только за наёмных работников. Большие пенсии сейчас в основном у бюджетников (судьи там, военные генералы всякие).

Сообщение от Alar

Кроме всего у города есть земля - которую он должен продавать под застройку. Чего сейчас не делает.

Сейчас землю по-моему особо не распродают, а застройка осуществляется на арендованной земле. Разыгрывается аукцион на аренду земли под строительство многоэтажек или торговых центров или еще чего, а победитель уже может на этой земле построить только то, что ему изначально разрешили.

Сообщение от Alar

И не стоит пережать за власти. Одними акцизами можно всё про финансировать. Вот куда сейчас акцизы тратят. не понятно.

Лично мне не понятно куда они все налоги тратят, а где понятно куда - я с этим не согласен

Сообщение от Alar

Купил бутылку пива - отложил деньги в пенсионный фонд

Чёрт. Я при любом раскладе ПФ обделяю похоже :D

[Smitt&Wesson]

Сообщение от pu4koff

Сейчас у меня нет мотивации для этого. На пенсию мне работодатель в государство платит. На жизнь после 60 лет мне копить не нужно, т.к. вероятность моего доживания до этого возраста стремится к нулю.

Что за упаднические настроения. Мне 53, а помирать я как-то не собираюсь ещё лет эдак 20. Прекратите панику и думайте о хорошем.

[s-andriano]

Сообщение от Alar

Федеральный бюджет уже собирает акцизы - с этих денег можно федеральную часть.

Вместо зарплаты бюджетникам?

Региональная часть - налог на недвижимость. который разумен и скоро будет введён. Кроме этого реальная зарплата при снижении налогов увеличиться а 13% налог идёт в местный бюдже, значит сборы сами собой увеличатся.

Т.е. налоги снижзаем, а сборы при этом сами собой увеличиваются?
Да Вы просто волшебник!

Кроме всего у города есть земля - которую он должен продавать под застройку. Чего сейчас не делает.

Землю продали, что дальше?
Отобрать и еще раз продать?

И не стоит пережать за власти. Одними акцизами можно всё про финансировать. Вот куда сейчас акцизы тратят. не понятно. А это будет понятно. Купил бутылку пива - отложил деньги в пенсионный фонд

Как Вы думаете, каково соотношение численности бюджетников и тех, кто заняты в бизнесе?
Это к тому, что если их примерно поровну, то суммарный налог на зарплату (на работника + на работодателя) должен составлять около 50%.
Есть и другие расходы бюджета: строительство дорог, закупка военной техники, финансирование фундаментальной науки. Поэтому существует налог на прибыль, акцизы и пр...
Свободных денег нет. Если что-то предлагаете, баланс по Вашим предложениям должен сходиться, а не так: "акциз используем не на то, на что он раньше использовался, а на мою реформу".