Странная российская методика приема на работу

[Mixim]

Перешел в этом году на 4 курс обучения в своем ВУЗе и волей-неволей уже приходится задумываться о будущей работе...
Имеется целая куча разнообразных знакомых разнообразных специальностей(начиная от "слесарей-сантехников" и заканчивая философами и филологами). В этом году два знакомых закончили, конечно далеко не технический факультет, мало связанный с программированием(юристы, короче), но у одного папик-прокурор(зам.прокурора) в нашем регионе, а у другого-обычный служащий. И надо полагать, что сынок с "хорошим папиком" устроился(устроили) на хорошее место(что-то на-подобии: "Зам.начальника военного суда"), а другой-мыкается и не может найти работу(хотя в дипломе вполне хорошие оценки)! И это не единичный случай: "Знакомая вместе со своим мужем переехали в Санкт-Петербург. Муж более-менее нашел работу по специальности, а вот она найти работу ни как не может:"У вас нет производственного опыта! Вы нам не подходите". Но откуда опыт может взяться у человека, который совсем недавно закончил ВУЗ?"
Вот и возникает вопрос: "Когда я закончу обучение в своем ВУЗе, ни придется ли мне также мотаться из конторы в контору и искать работу?". На первом курсе на нашем потоке было около 50-60 человек(3 группы нас было). Сейчас нас осталось около 17 человек и это с учетом "восстановившихся" и прочих. Из первоначального народа осталось человек 12 или 14, т.е. "в живых остался только каждый пятый". В связи с этим можно вообразить, через что мы все прошли:"Через огонь, воду и медные трубы". И совсем не хочется после 5-ти лет обучения оказаться "на обочине жизни".
Ради интереса решил посмотреть заграницей предложения о работе и узнать требования: также требуется опыт, но основным показателем является наличие "прогрессивного мышления"! А мы еще спрашиваем: "Почему в Европе экономика нередко развивается семимильными шагами, а у нас она ползет как черепаха" - "Критерии отбора персонала разные".
Как-то читал в какой-то теме на этом же форуме диалог из собеседования при устройстве на работу программистом - спрашивают "голую книжную теорию" - Вы на этой "книжной теории" много программ напишите?
Читал совсем недавно книжку Макконелла "Совершенный код" и он там рассказывает историю о том, как какой-то фирме Министерство обороны, по-моему Великобритании, дало заказ на-подобии:"Разработать систему управления ракетами". Через пару недель приходит в эту контору генерал и говорит: "Покажите мне что вы написали за это время". А в течении этих недель программисты непосредственно "написанием кода" не занимались, они анализировали поставленную задачу, чертили блок-схемы, чтобы найти оптимальные пути решения проблемы. Этот генерал им опять:"Покажите мне код...". В итоге, ему показали код "какого-то браузера", разработкой которого компания занималась до этого, генерал сказал:"Хороший код! Теперь я вижу, что вы работаете" и ушел, хотя этот код ни коим образом не относился к непосредственно разрабатываемой задаче, ему просто показали "void Anything(){...}".
Кто что думает по этому поводу? Реально работающие программисты-форумчане, скажите как вы устраивались на работу, какие вопросы вам задавали на собеседовании и что из этого вам пригодилось на практике?

[Utkin]

Сообщение от Mixim

(хотя в дипломе вполне хорошие оценки)!

Забудьте об этом. При приеме на работу оценки смотрят далеко не в первую очередь. И троечник и отличник имеют примерно равные шансы на трудоустройство (прикольно, да?). При том, что обычно, чтобы учиться хорошо нужно приложить больше усилий.

И это не единичный случай: "Знакомая вместе со своим мужем переехали в Санкт-Петербург. Муж более-менее нашел работу по специальности, а вот она найти работу ни как не может:"У вас нет производственного опыта! Вы нам не подходите". Но откуда опыт может взяться у человека, который совсем недавно закончил ВУЗ?"

Есть работа где работодателю не нужен опыт работы (правда зарплата там мизерная.

Вот и возникает вопрос: "Когда я закончу обучение в своем ВУЗе, ни придется ли мне также мотаться из конторы в контору и искать работу?".

Скорее всего так и случится. Только избегайте кадровых агентств, ищите работу сами - сэкономите деньги и время.

Ради интереса решил посмотреть заграницей предложения о работе и узнать требования: также требуется опыт, но основным показателем является наличие "прогрессивного мышления"! А мы еще спрашиваем: "Почему в Европе экономика нередко развивается семимильными шагами, а у нас она ползет как черепаха" - "Критерии отбора персонала разные".

Там много факторов. Зима например. Если в Европе каждый год будет -40, уверен они бы жили еще хуже чем мы.

Как-то читал в какой-то теме на этом же форуме диалог из собеседования при устройстве на работу программистом - спрашивают "голую книжную теорию" - Вы на этой "книжной теории" много программ напишите?

Это диагноз по стране. Но есть и нормальные конторы - Вам дают задание и смотрят как Вы с ним справитесь. Только будьте также внимательны - Вам могут дать задание из реального приложения, а потом избавиться от Вас не заплатив (но в небольших городах таким обычно не страдают).

Читал совсем недавно книжку Макконелла "Совершенный код" и он там рассказывает историю о том, как какой-то фирме Министерство обороны, по-моему Великобритании, дало заказ на-подобии:"Разработать систему управления ракетами". Через пару недель приходит в эту контору генерал и говорит: "Покажите мне что вы написали за это время". А в течении этих недель программисты непосредственно "написанием кода" не занимались, они анализировали поставленную задачу, чертили блок-схемы, чтобы найти оптимальные пути решения проблемы. Этот генерал им опять:"Покажите мне код...". В итоге, ему показали код "какого-то браузера", разработкой которого компания занималась до этого, генерал сказал:"Хороший код! Теперь я вижу, что вы работаете" и ушел, хотя этот код ни коим образом не относился к непосредственно разрабатываемой задаче, ему просто показали "void Anything(){...}".

Такие времена давно прошли. Сейчас уже полно менеджеров, которые уже более или менее имеют представление о предметной области.

Кто что думает по этому поводу? Реально работающие программисты-форумчане, скажите как вы устраивались на работу, какие вопросы вам задавали на собеседовании и что из этого вам пригодилось на практике?

Помыкавшись по объявлениям, я устроился по знакомству и Вам советую поступить таким же образом.
Насчет анкет - там все муть причем обычно стандартная - год рождения, семья, образование и пр. Причем обычно ее также смотрят так, скорее всего для виду. Со мной было так (неоднократно) - мельком просматривают анкету (которую я писал примерно полчаса), наверно проверяют все ли поля заполнены. И дальше уже идет живое общение - где работали, кто может подтвердить, почему ушли и пр. Короче всякая хрень...

[Blade]

Пока учитесь займитесь чем-нибудь сами, участвуйте в open source проектах, просто пишите что-то свое, что бы при устройстве на работу вы могли продемонстрировать свои проекты и свой код.
На собеседованиях часто задают вопросы из серии "скомпилируется ли этот код", на эту тему много статей написано, можете погуглить. У меня собеседование длилось около трех часов, из них два - общение с экспертом и руководителями проектов, и час всякие общие вопросы с рекрутером

По поводу книжки Макконнела - книга весьма достойная, но я после прочтения, был весьма удивлен тем, на сколько реальное положение вещей не соответствует идеалу, описанному в книге. Сначала думал что только у нас так, но знающие люди говорят, что у нас еще хорошо, по сравнению с другими компаниями, где они раньше работали

[Виталий Желтяков]

Но откуда опыт может взяться у человека, который совсем недавно закончил ВУЗ?

Лень и раздолбайство - характерная черта 90% населения этой страны.

Когда Я закончил ВУЗ, у меня был 5-летний стаж руководителя (бригадир на стойке) и 1,5-летний официальный стаж по профессии. И поверьте Мне, никто никогда меня не устраивал. Просто в 17 лет отец выставил за дверь дома и сказал: "иди работать, без денег не возвращайся".

Когда я закончу обучение в своем ВУЗе, ни придется ли мне также мотаться из конторы в контору и искать работу?

Подозреваю, что да. Будете мотаться. Советую уже сейчас устроится на какую-нибудь "левую" работу, чтобы в трудовой хоть записи были.

Ради интереса решил посмотреть заграницей предложения о работе и узнать требования: также требуется опыт, но основным показателем является наличие "прогрессивного мышления"!

А оно у Вас есть это прогрессивное мышление? За границей сначала смотрят на диплом. У Вас, как Я понимаю, будет диплом бакалавра или специалиста. Так за границей они не ценятся и Вам ваше прогрессивное мышление придётся доказывать долгой упорной работой. Облом короче.

Реально работающие программисты-форумчане, скажите как вы устраивались на работу, какие вопросы вам задавали на собеседовании и что из этого вам пригодилось на практике?

Пришел показал трудовую и диплом. Спросили, что писал раньше показал то, написал мимоходом в институте - диспетчер пульта управления телеком, пару программ учёта книг в библиотеке, кошерные часы.

участвуйте в open source проектах

Кстати, очень дельный совет.

[mv28jam]

Кто что думает по этому поводу?

А что тут думать то, работать надо! Пока вы на 4м курсе ищите ЛЮБУЮ работу по специальности за любые копейки, будет вам опты в год и знакомства с сфере деятельности.

Реально работающие программисты-форумчане, скажите как вы устраивались на работу, какие вопросы вам задавали на собеседовании и что из этого вам пригодилось на практике?

Всегда устраивался сам, ходил собеседовался. Теперь есть знакомые в IT-сфере, коллеги, однокурсники, и работу мне уже предлагают....
Главное ищите - ходите по всем собеседованиям, много можно нового узнать. Правда на большинстве собеседований задают вопросы не о том как надо делать, а том что будет если сделать как не надо. Почему так, я понять не могу, видимо менталитет у них/нас такой.

[alexinspir]

Сообщение от mv28jam

Правда на большинстве собеседований задают вопросы не о том как надо делать, а том что будет если сделать как не надо.

Это не менталитет интервьюеров, это психологическая проверка кандидата.

Если не знаешь как ответить на такой вопрос, то можно пошутить, либо ответить утверждением, уводящим от ответа и исключающим его повторную постановку.
Например, на последнем собеседовании меня спрашивали(И - интервьюер):
И: Предположим, реализовать задачу можно с помощью двух технологий, одна мощная и гибкая и вообще по всем параметрам вкусная, и есть другая - полное убожество. Менеджер вам говорит что надо делать на второй, ибо первую он просто не будет продавать клиенту.
Я: Сомневаюсь что такой менеджер долго удержится в компании.

Все посмеялись, вопрос был снят.


Что касается количества собеседований, количество холостых собеседований всегда очень большое (порядка 95% или больше). связано это с тем, что сначала вы не опытны и готовы взяться за любую работу, но работодателю нужны опытные люди. в последствии же, когда вы станете опытным, вы будете искать подходящую вам компанию, в то время как большинство компаний будет уже через пару дней делать предложение.

[Blade]

Сообщение от Виталий Желтяков

Когда Я закончил ВУЗ, у меня был 5-летний стаж руководителя

Если в вы учились в ВУЗе 5 лет, значит руководителем вы работали с 1 курса? Это кто-же берет руководителем 17-18-летнего парня, без образования, опыта работы, и на не полную занятость? Странная контора

[Виталий Желтяков]

Если в вы учились в ВУЗе 5 лет, значит руководителем вы работали с 1 курса? Это кто-же берет руководителем 17-18-летнего парня, без образования, опыта работы, и на не полную занятость? Странная контора

Во-первых, Я учился 6,5 лет - Я магистр.
Во-вторых, это строительная контора (может конечно и странная).
Бригадиром Я стал через полгода - подмял под себя бухгалтерию и привёл своих людей. Бригада разнорабочих специальности не требует. Просто как пять копеек.

[ds.Dante]

Сообщение от Виталий Желтяков

подмял под себя бухгалтерию и привёл своих людей.

Привёл своих людей (с инструментом и кусками арматуры) и подмял под себя бухгалтерию. :)


По сабжу: сам оба раза устраивался по знакомству.

[BOBAH13]

По "местному" трудоустройству, а тем более по России, не могу ничего сказать. Я сам, только вот закончил 4 года - бакалавр, специальность - техник информационно-вычислительного центра (программист + системотехник + администратор).

Работаю аутсорсером в одной компании в течении 3х лет - был нанят из-за роста приложения одного типа, компании требовалось создать что-то похожее, дальше просто уже делал то, что им требовалось. На данном этапе перехожу на полный день в офисе.

Я лично с основ считал, что работать программистом, но не у нас. Самый актуальный и более-менее простой вариант - это показать себя и свои проэкты в онлайн сообществе, как и было ранее написано. Получаешь работу, далее очень важны: качество вашей работы, скорость обучения, социальное поведение - ооо да, то какой вы человек, очень влияет, так что очень сложно найти быдло и карьеристов там, не у нас

Что касается наших стран, будь я в такой ситуации, в какой мои однокурсники, хотя их не сильно волнует это все, степуха ведь есть, пока, я бы стал фрилансером, и пытался добиться, найти команды аутсорсеров, которые располагаются в сране. Таким образом получаем хорошие деньги, имеем связи с зарубежными компаниями, имеем клиентов.

Ну есть конечно вариант, имеет социальный пакет и работать за $400 на наших. Это мои суждения и мой выбор, и опыт. Желаю вам удачи найти то, что подходит вам.