Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.12.2012, 18:01   #71
s-andriano
Старожил
 
Аватар для s-andriano
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 3,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
И что в вашем создании вообще уравниловка, что вы так боитесь этого слова? В армии есть какие-то специфические понятия. Например, паёк один для всех или что?
1. Про уравниловку в армии - не надо. Если на гражданке 18 тарифных разрядов, в армии их около 50.
2. Уравниловка плоха тем, что:
- лишает мотивации к труду и повышению своей квалификации,
- противоречит представлениям людей о социальной справедливости,
- препятствует специализации труда.
Т.е. в итоге существенным образом снижает производительность труда, а, следовательно, и доходы населения.
По сути уравниловка возможна только при натуральном хозяйстве и авторитарном руководстве (когда каждый делает не то, что хочет, а то, что прикажут).
s-andriano вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 18:06   #72
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s-andriano Посмотреть сообщение
1. Про уравниловку в армии - не надо. Если на гражданке 18 тарифных разрядов, в армии их около 50.
2. Уравниловка плоха тем, что:
- лишает мотивации к труду и повышению своей квалификации,
- противоречит представлениям людей о социальной справедливости,
- препятствует специализации труда.
Т.е. в итоге существенным образом снижает производительность труда, а, следовательно, и доходы населения.
По сути уравниловка возможна только при натуральном хозяйстве и авторитарном руководстве (когда каждый делает не то, что хочет, а то, что прикажут).
Налоги в 50% тоже снижают мотивацию к труду. А снижение налогов - мотивирует. Люди это наша главная ценность. Налоги на людей легко собираемы, но это не повод 50% налоги устанавливать.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 18:30   #73
s-andriano
Старожил
 
Аватар для s-andriano
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 3,229
По умолчанию

Только почему-то наши люди уезжают из страны с налогами 13%, приезжают в страны с налогами 25-50%, и не хотят возвращаться.
При этом вкалывают так, как здесь им и не снилось.
С чего бы это?
s-andriano вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 18:33   #74
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,964
По умолчанию

Цитата:
Налоги на людей легко собираемы, но это не повод 50% налоги устанавливать.
А повод, что человек имеющий трудовой доход в 10 000 платит 13% и депопутат, получающий 500 000 платит те-же 13%? Где Вы тут узрели социальную справедливость? Рабочий горбом зарабатывает, а этим упырям, из кормушки перепадает. Вот и пусть обеспечивают своими доходамии, пенсии пенсионерам.
Цитата:
Сообщение от s-andriano Посмотреть сообщение
Только почему-то наши люди уезжают из страны с налогами 13%, приезжают в страны с налогами 25-50%, и не хотят возвращаться.
При этом вкалывают так, как здесь им и не снилось.
С чего бы это?
Да потому, что там социальные выплаты, как для работающих, так и для безработных, какие нам и не снились. И на пенсию, можно в кругосветное путешествие поехать.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 09.12.2012 в 18:39.
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 18:47   #75
s-andriano
Старожил
 
Аватар для s-andriano
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 3,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smitt&Wesson Посмотреть сообщение
А повод, что человек имеющий трудовой доход в 10 000 платит 13% и депопутат, получающий 500 000 платит те-же 13%? Где Вы тут узрели социальную справедливость?
Исторически сложилось два основных вида налогов - подушный и подоходный.
В первом случае (подушный) все платят одинаково, во втором (подоходном) кто больше получает - тот больше платит.
В каждом из этих двух случаев есть как положительные, так и отрицательные стороны.
Цитата:
Да потому, что там социальные выплаты, как для работающих, так и для безработных, какие нам и не снились.
И за счет чего все это?
(правильный ответ: из налогов)
Цитата:
И на пенсию, можно в кругосветное путешествие поехать.
Ну, это Вы немножко лукавите.
Никто не ездит в кругосветку на государственную пенсию. Все пенсионеры, которых можно увидеть среди туристов, живут в основном на средства, получаемые из негосударственных фондов.
s-andriano вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 19:48   #76
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
А повод, что человек имеющий трудовой доход в 10 000 платит 13% и депопутат, получающий 500 000 платит те-же 13%?
Т.е. в предпенсионном возрасте и на 8 странице форума вы как бы снова не в курсе о выплатах в процентах в пенсионный фонд и фонд соцстраха?
Как бы эти 13% - вершина айсберга. даже ещё не знаю как объяснить. Сходите в бухгалтерию они вам объснят сколько тратят денег на вашу зарплату.

Да и пенсионный возраст у них выше. И если вы туда приедете. То на их государственную пенсию даже выехать не сможете из страны. И это при условии, что вам её дадут. Будете жить на то что вам из России будет присылать пенсионный фонд

Из деревень и маленьких городов люди в принципе переезжают. Урбанизация.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 20:02   #77
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
13% налогов никак не связаны с ПФ. Как и соцстрах налоги. Как и налог НДС. как и акцизы.
Вы вообще в курсе что в Москве город доплачивает пенсионерам?
Я ничего не путаю. Налоги приплели вы, когда вам надо было в лоб сказать, что тот, кто получает 5000 и 50000 должны платить 1000 (к примеру). Я хочу добится от вас конкретной цифры в виде "уровень дохода - сумма отчислений в ПФ". Вы же мне тыкаете таблицей с численности населения, которая мне ровным счетом ничего не дает ибо для расчета нужна таблица с численностью работающих и пенсионеров. Ваша суть реформы понятна - нет ПФ, работающие сейчас платят пенсионерам минимальную пенсию, а если ктото хочет больше должен сам об этом позаботится. Вот и скажите мне, сколько я должен платить по вашей "реформе". И кстати, если эта реформа столь прогрессивна, давайте применять ее к образованию и здравоохранению.
waleri на форуме Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 20:06   #78
s-andriano
Старожил
 
Аватар для s-andriano
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 3,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Т.е. в предпенсионном возрасте и на 8 странице форума вы как бы снова не в курсе о выплатах в процентах в пенсионный фонд и фонд соцстраха?
Как бы эти 13% - вершина айсберга. даже ещё не знаю как объяснить. Сходите в бухгалтерию они вам объснят сколько тратят денег на вашу зарплату.
Раз не знаете, давайте я попробую.
Есть такое понятие - фонд заработной платы - ФЗП.
Работодатель помимо других налогов платит налоги с ФЗП. Правда, мне почему-то вспоминаются цифры 41-42%, а Вы приводите 34%.
Дальше: этот ФЗП выплачивается в виде зарплаты "грязными", при этом из него вычитаются еще 13% подоходного налога, т.е. на руки выдается 87% "чистыми".
Итого, если ФЗП - 100 руб, то:
87 рублей работник получи на руки,
13 рублей с него вычтут подоходного налога,
41.5 рублей заплатит работодатель в качестве налогов на ФЗП.
Итого:
141.5 руб потратит работодатель,
87 рублей получит работник.
соотношение 1.63/1.
Цитата:
Будете жить на то что вам из России будет присылать пенсионный фонд
Это вряд ли.
Цитата:
Из деревень и маленьких городов люди в принципе переезжают. Урбанизация.
А вы еще предлагаете пенсионерам жить на доход от пустующих там домов.
s-andriano вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 20:09   #79
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
Налоги приплели вы, когда вам надо было в лоб сказать, что тот, кто получает 5000 и 50000 должны платить 1000 (к примеру).

Таблица есть. по возрасту. уровень отчислений в ПФ предполагается на конкретный возраст одна и таже если для этого возраста - 1000 так 1000. хоть миллион зарплата. хоть 5000 руб.

С другими налогами никак не связано. И их никто не предлагает отменять.

Цитата:
для расчета нужна таблица с численностью работающих и пенсионеров
Именно этим и является та таблица.

Цитата:
цифры 41-42%
Вполне возмодно из года в год только повышают. Непреподъёмные цифры хоть 34% хоть 42%
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 20:26   #80
s-andriano
Старожил
 
Аватар для s-andriano
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 3,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Непреподъёмные цифры хоть 34% хоть 42%
Отчего же они неподъемные?
Конечно, никто не любит налогов, но ведь бюджетники тоже кушать хотят.

Кстати, упомянутые мною 4611 - это грязными, т.е. вместе с налогами.
Вы предлагаете брать налог со всех без разбора по 6000.
Посчитайте, насколько это "подъемно".
s-andriano вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
CryptoAPI, Delphi: Что нужно изменить в проге, чтоб стал мой вариант (задание по программированию)? Fissa Помощь студентам 6 07.12.2012 20:43
Массив вариант Asira Помощь студентам 3 30.05.2010 16:21
Павловская вариант 12 Бибик Помощь студентам 1 12.12.2009 20:32