Что в вашем понимании значения слова "самостоятельно"?

[Alar]

Stanislav,

пример

а я сам купил сруб и поставил его на готовый фундамент, естественно я сам поставил, так как его привезли и краном поставили куда надо в заготовленные пазы в земле )) далее я поставил в срубе камин и живу. мне норм. этот дом я построил сам.

как такое ? ) чем не развёртка из вордпресс? )

[Stanislav]

Сань и что тебя удивляет здесь? выше Валерия уже писала про уровень самостоятельности. ты что хочешь сказать что человек имеет право называть сам построил дом только в случаи если он бревна не краном ставил а сам таскал, ну тогда и сруб он должен был вырастить, посадить семечко, а где семечко взять? купить? посадить в землю, земля то в лесу уже есть, ты ее купил? привез? ты воспользовался готовым семечком и землей. И другие пользуются готовым вордпрессом, а затем пишут под него модули, (пилят бревно, заказывают кран ибо оно тяжелое) и получают результат в виде дома (в виде сайта)

Не стоит подгонять слова под абсурд. есть устоявшийся слова, которые все понимают, есть понимание построить дом = участвовать в процессе (есть под уровни этого сам), а есть купить дома = занести денег и получить ключи. Тебе же много лет, а это очевидные вещи.

Предположим ты пишешь код, не используя готового, самописное берешь.. но ведь язык на котором ты пишешь не ты писал. ты самостоятельно программу написал? тебе дали инструмент или ты его скачал в виде того же php. Или же ты купил студию (купил бревна). Я серьезно завязываю в этой ветки общение на эту тему) толи ты тролишь то ли фиг знает что

[Alar]

Сообщение от Stanislav

ты что хочешь сказать что человек имеет право называть сам построил дом только в случаи если он бревна не краном ставил а сам таскал

тему перечитай. проблема в том что так думает много кто.

А у меня постоянно проблемы, когда я говорю сами постройте дом, народ начинает кричать недовольно подразумевая каждый что-то своё )
Я лишь довожу до абсурда их утверждение о необходимости вхождения в проект, чтобы называть это сам ))


в первом же посте я ответил сразу, если что ))

Сообщение от Alar

Отвечу, сразу чтобы не искали правильного варианта. Все эти значения обозначают слово самостоятельно, просто когда вы слышите это слово, или любые другие слова имеющие много значений, вы принимаете во внимание только то значение которое вы воспринимаете, не задумываясь, что подразумеваться может любое из других.

[Stanislav]

Дык, так к каждому слову можно придраться если не вносить поправок, или изначально не верно доносить информацию до окружающих.

[kvitaliy]

Сообщение от ACE Valery

я ее еще не написала (но когда допишу, обязательно скажу "Я ее написала")

Вы сами пишите музыку, рисуете сцены и персонажей, сами придумали сюжет, сценарий? Я вам аплодирую, Вы реально талант!

А на счёт того, что люди в стародавние времена реально сами своими руками строили дома, да, было дело. Но сейчас время другое и уровень жилищ совсем другой. Сейчас качественный дом построить в одиночку невозможно, если хочешь, что бы он не был похож на сарай.

[ACE Valery]

Сообщение от Alar

Моё мнение - если сам пнул вордпресс и получился в результате сайт, то это уже самостоятельно.
Но ACE Valery говорит, что это не считается

Не перекручивай, Саш. Я такого не говорила. Как раз по моему мнению это называется "сам сделал сайт" (но не "сам написал").

Сообщение от Stanislav

в доступе есть? можно поиграть?)

Та куда там. Там еще даже и пары процентов от сюжета нет. Я уже не говорю о геймдизайнерской составляющей.

Сообщение от kvitaliy

Вы сами пишите музыку, рисуете сцены и персонажей, сами придумали сюжет, сценарий? Я вам аплодирую, Вы реально талант!

А с каких пор наш разговор перешел с написания кода на создание продукта? Мы вроде как говорили про "написала", нет? Не "нарисовала", не "создала", не "придумала". Написала.

Вот интересно, если я пишу книгу, а художник нарисует на нее обложку - это, получается, мы с художником написали книгу?

А если кто-то пишет на делфи оконные проги, то он вообще ничего самостоятельно не пишет? Ведь кнопки/формы/чекбоксы и прочая хрень - их же дизайн не программист этот придумал.

Или конструктор. Вот есть у меня лего, я собрала из его элементов машинку. Это значит, что работники китайской фабрики собирали ее вместе со мной?

[Alar]

ACE Valery, если хотите поучение, то вывод который вы должны сделать, это то что слыша подобные обобщающие слова, типа сам, не нужно думать, что человек говорит о том, о чём вы подумали, если есть желание узнать, что он сделал там сам, расспросите его подробнее, а не принимайте на веру то о чём вы подумали.

Я не просто так дал примеры по типу переплыл, город, программирование.

Если человек говорит я переплыл реку - вы можете подумать что он переплыл её брасом или кролем, а он переплыл её на плоту. Если же он скажет я переплыл Атлантику, то скорее всего вы будете подразумевать одно и тоже и то не факт.

Если человек говорит, я поехал в город, то нужно уточнять в какой, так как вы подумали что он в миллионник поехал, а он поехал в местный райцентр, который по недоразумению до сих пор называется городом.

И таких примеров много.

Один говорит об одном, вы думаете об другом, но ничего в этом не было бы страшного, если бы вы не начинали на основе своих домыслов обижаться, конфликтовать и т.д. )

[kvitaliy]

Сообщение от ACE Valery

А с каких пор наш разговор перешел с написания кода на создание продукта?

С ваших слов же:

Сообщение от ACE Valery

Последние 8 месяцев я пишу игру

Сообщение от ACE Valery

когда допишу, обязательно скажу "Я ее написала")

Игра как бы целостный продукт.

Т.о. написав код к игре Вы считаете, что игра написана Вами? Я не протестую, я об этом и говорил изначально. Только на примере дома, помните? Вот:

По-русски именно так и будет:
"Я построил себе 3-х этажный коттедж в деревне Зеленый дол, который мне обошёлся в пять миллионов рублей."

Напомните, о чем у нас с Вами спор?

[ACE Valery]

Сообщение от Alar

ACE Valery, если хотите поучение, то вывод который вы должны сделать, это то что слыша подобные обобщающие слова

"Поучайте своих паучат", знаешь такое? Это ты страдаешь от того, что тебя не понимают, не я. Так же как и не я создавала тему.

Я, как слушатель, не обязана понимать, что имел в виду человек под словом "хлеб" - батон, булку, кирпичик, бублик или еще какое-либо мучное изделие. Почему не обязана? Да потому что я его не спрашивала про хлеб, ему захотелось поделиться своими умозаключениями и философствованиями. Так вот это его задача - чтоб его поняли. Разумеется, если он хочет, чтоб к нему прислушивались, а не просто так воздух погонять.

Сообщение от kvitaliy

написав код к игре Вы считаете, что игра написана Вами?

Да, написана мной. А кем? Художниками? Композитором? Маркетологами? Проджект менеджером? Директором?

Если заменить слово "игра" на слово "программа" - вам полегчает? Или тож за стандартные кнопки мне придется говорить "не-не-не, это не я написала, тут вон дизайн кнопок разработчики IDE делали".

Я не претендую на самостоятельную разработку игры, я претендую на самостоятельное написание игры.

Кто приготовил салат? Тот, кто вырастил овощи? Тот, кто сделал ножик и вилку/ложку для смешивания? Тот, кто придумал рецепт? Или тот, кто воспользовавшись всем этим, порезал и смешал?

А ваша фраза (кстати, заодно и будет напоминанием, о чем у нас спор):

Сообщение от kvitaliy

А хозяин дома, который стоила нанятая за деньги команда вполне в праве сказать, что дом его и он его построил.
По-русски именно так и будет:
"Я построил себе 3-х этажный коттедж в деревне Зеленый дол, который мне обошёлся в пять миллионов рублей."

говорит о том, что салат приготовил тот, кто за него бабло заплатил. Салат-то, конечно, ЕГО - никто с этим не спорит, но приготовил его не он.

[Alar]

ACE Valery, тебе очень важно, как твой мужик сам построит тебе дом? ))