Минэнерго требует в 2016 году повысить тарифы на газ на 7,5%

[MihalNik]

Сообщение от Alar

Вот я удивляюсь. инфляция в 15 году запредельная, а отрасль просит повысить тарифы всего на 7.5% так в чем проблема? это явно в 2 раза ниже инфляции. Зачем их еще урезать? только чтобы 15% не просили повысить тарифы? тогда - окей.

Я вообще считаю что любой товар должен постоянно дорожать на 5-10% в год, чтобы был стимул к накоплению и увеличению производства и или просто сохранению производства. не зависимо от экономической внешней ситуации.

1. Потому что энергия это самый нижний уровень. Любое удорожание автоматически пересчитывает инфляцию.
2. Постоянное удорожание товара ставит валюту в сильно невыгодную позицию - её никто не резервирует, в результате колебания и дополнительная инфляция за счет вытеснения другой валютой (ведь половина экономики - серая и там тоже есть рубли и больший потенциал инфляции приходится на неё).

Сообщение от Alar

Я не думаю, что потребление из за повышение на 7.5% упадет. Все таки нужно двигаться от инфляции. есть инфляция. нужно поднимать цены. нет инфляции - все равно нужно поднимать цены, чтобы инфляция была в несколько процентов. но была. .

Инфляция - это и есть подорожание товаров, а газ является таковым. Дешевый газ - это выгодные пр-ва и незначительное загрязнение окружающей среды (+ к уровню жизни населения). Нужно стимулировать его потребление - сначала надо перевести всё население на газ, а потом уже диктовать цены Иначе народ будет коптить дровами по-чёрному. А дешевая энергия стимулирует её вклад в пр-во. И газовые двигатели делать надо - они тоже экологичней.

Сообщение от Alar

Вот газовщики денег больше получат. пойдут тратить - увеличатся налоги и доходы. проблема то не в повышении цен. а в выводе капиталла и странном вводе, который больше похож на остроченный вывод
вообщем надо экономике меньше терять капиталла через границу. а не бороться с инфляцией всеми не правильными средствами.

Газовцы и так получают хорошо и первыми же потратятся на тёплые иностранные курорты, выкупая валюту и разгоняя инфлю.

Сообщение от Alar

А почему в Африке должно быть плохо? там солнышко и хороший климат. богатые ресурсами земли.

Потому что там колонии и ресурсы им не принадлежат (не могут их самостоятельно добывать и продавать, про переработку вообще речи нет).

Сообщение от Alar

В том и смысл национальной экономики, что нас не должен волновать курс валют, а инфляция не должна быть чрезмерной в том числе на импортные товары. Если экспорт уменьшился, например за счет снижения стоимости экспортных товаров, то нужно уменьшать импорт - 1001 механизм для этого есть.

Это довольно трудно: есть 1001 высокотехнологичный продукт, который самостоятельно быстро заместить не получится. Вот свинина и курица легко масштабируются (коэффициенты воспроизводства >10 и >200 в год соответственно), а говядина очень медленно, ну мясо оно и в Африке - можно просто есть свинину (кому религия позволяет, что хорошо - за некоторые теперь приходится платить).
С технологиями же всё на много сложнее. Вся электронка - не наша. Как Вы её не будете покупать? Все службы на иностранные датацентры постепенно переносить - это только увеличение импорта и вообще тотальная колонизация. Начать штамповать десятки миллионов устройств в год со всеми составляющими быстро не получится.

Все чиновники - все сплошь в иностранных одеждах, обуви, машинах, украшениях, часах и прочих "гаджетах", а Вы про сокращение импорта.

Сообщение от skrudj

через 20 лет страны бывшего СССР
превратятся в страны Африки.

Наполеонам - на медицинский форум. А половина тех стран из этого уровня и так не вылазит.
Только учитывая направление и поток беженцев в Африку превращаются другие страны.

[Alar]

Сообщение от С.М.С

Так не интересно, как же пилить госбабло? Стабильная экономика никому не нужна, кроме народа.

Я тебе расскажу 101 способ. делаешь финансовую структуру. банк. берешь деньги в ЦБ и выдаешь кредиты под гарантии государством разным структурам. все профит. и это только способ номер раз. чем больше экономика тем больше реального кеша при стабильном проценте.
способ номер два - еще проще. берешь деньги в ЦБ - отдаешь деньги другому банку под больший процент. банк занимается обычной деятельностью. - ты снимаешь опять же определенный процент. - это более риссковый способ при кривой экономике, но при условии стабильности - очень надежный способ работать на проценте.

еще рассказать?

[С.М.С]

Это слишком паливно, обязательно найдутся навальные
в тему
https://www.youtube.com/watch?v=2wU_KzaEYsc

[Alar]

Сообщение от MihalNik

1. Потому что энергия это самый нижний уровень. Любое удорожание автоматически пересчитывает инфляцию.
2. Постоянное удорожание товара ставит валюту в сильно невыгодную позицию - её никто не резервирует, в результате колебания и дополнительная инфляция за счет вытеснения другой валютой (ведь половина экономики - серая и там тоже есть рубли и больший потенциал инфляции приходится на неё).

Воот вообще не понял логики. Если этот товар необходим. и мы знаем что он будет дорожать на уровень ключевой ставки. то мы ложим деньги в банк в этой валюте. под процент. или покупаем фьючерсы в этой валюте на цену ниже процента удорожания в зависимости от срока. и не забываем страховать риск от невыполнения фьючерсного контракта. Итого мы получаем товар наверняка в нужном объеме через определенное время. тут наоборот необходимость резирвировать именно в этой валюте. хоть в белой хоть в серой экономике.
т.е. тут вы кардинально не правы.

Сообщение от MihalNik

Инфляция - это и есть подорожание товаров, а газ является таковым. Дешевый газ - это выгодные пр-ва и незначительное загрязнение окружающей среды (+ к уровню жизни населения). Нужно стимулировать его потребление - сначала надо перевести всё население на газ, а потом уже диктовать цены Иначе народ будет коптить дровами по-чёрному. А дешевая энергия стимулирует её вклад в пр-во. И газовые двигатели делать надо - они тоже экологичней.

газ и следовательно электричество вообще изначально бесплатны и ничего не стоят и не нужно стимулировать его потребление. Оно и так нужно. нужно зарабатывать на его потреблении. И что плохого в дровах? дрова то еще более экологичны - если их правильно сушить.

Сообщение от MihalNik

Газовцы и так получают хорошо и первыми же потратятся на тёплые иностранные курорты, выкупая валюту и разгоняя инфлю.

Так вот это другой разговор. А закрыть им въезд в Россию. Они же кучу схем и давление из за рубежа делают чтобы не потерять актив в России. Башнефть национализировали? никто и против не был. И все остальное не долго отнять - если они не занимаются должной защитой находясь на земле. А нравится европа - пусть и газ добывают в европе

Сообщение от MihalNik

Потому что там колонии и ресурсы им не принадлежат (не могут их самостоятельно добывать и продавать, про переработку вообще речи нет).

Я повторюсь. Они делают все чтобы управлять россией не из России. Что с этим делать - анархисты и социалисты решают кардинально по разному и обе точки зрения не правильные . я это уже рахъяснял.

Сообщение от MihalNik

Это довольно трудно: есть 1001 высокотехнологичный продукт, который самостоятельно быстро заместить не получится.

А его и не надо замещать. Его надо наоборот ввозить. изучать. обучаться.

Сообщение от MihalNik

Вот свинина и курица легко масштабируются (коэффициенты воспроизводства >10 и >200 в год соответственно), а говядина очень медленно, ну мясо оно и в Африке - можно просто есть свинину (кому религия позволяет, что хорошо - за некоторые теперь приходится платить).

Наш продукт можно гнать на экспорт требуя две цены и когда распробуют и три платить будут. Так что для России это экспортный товар. Я бы вообще орден героя россии дал тем кто придумал Российскую зерновую компанию и тем кто реализует зерновые проекты который год. Нужно узнать есть ли у них время и другие продукты подтянуть.

Сообщение от MihalNik

С технологиями же всё на много сложнее. Вся электронка - не наша. Как Вы её не будете покупать? Все службы на иностранные датацентры постепенно переносить - это только увеличение импорта и вообще тотальная колонизация. Начать штамповать десятки миллионов устройств в год со всеми составляющими быстро не получится.

Все завозить, что можно и учиться использщовать. выбирать лучшее. учиться обслуживать и воспроизводить.

Сообщение от MihalNik

Все чиновники - все сплошь в иностранных одеждах, обуви, машинах, украшениях, часах и прочих "гаджетах", а Вы про сокращение импорта.

Очень многие люди считают что переплатив получает что-то лучшее. Даже если делается в подмосковье - марка должна быть немецкая и прочее. Что с ними делать вопрос сложный. Продолжать делать в подмосковье и говорить что импорт.

[Alar]

Сообщение от С.М.С

в тему
https://www.youtube.com/watch?v=2wU_KzaEYsc

Я смотрел весь квн. на сколько же сейчас кажется тупым юмор утомленного солнца, на сколько же круты максимум оказывается, а я и не помнил. Вообщем прорекомендую посмотреть тольк овсе выступления максимум. хотя вот уже и не помню что они там втирали. значит просто юмор - ничего существенного

Это слишком паливно, обязательно найдутся навальные

навальный работал в аэрофлоте и наезжал только на рекламные расходы в сторону тины кандилаке и был прав. а гос вливания через субсидирование билетов и выплаты акционеров его не беспокоили. Вот именно прямые расходы на непонтные траты вызывают сомнения. а агенская комиссия за хорошо выполненную работу - это обычная награда исполнителям.

[uberchel]

Что касается газа:
Так, в этом году мало, что ли подняли, с 2р с копейками до 5? При этом, качество услуг осталось тем же, если не хуже! У нас в эту зиму за газ вышло 20к, при том, что только отопление газовое, а почему, а потому, что газовики нахерачили так, что центральная труба залита водой и при минусовой температуре застывала, приходилась жечь круглосуточно что-бы труба не замерзала и так у всех. При том, что новый котеджый поселок, спрашивается кого винить, а некого и перерасчет не кто делать не собирается.
Х* им а не 7.5, магнит на счетчик и гуляй вася.

[MihalNik]

Сообщение от Alar

Воот вообще не понял логики

Речь про то, что получив рубль - его сразу же меняют на валюту.

Сообщение от Alar

Если этот товар необходим. и мы знаем что он будет дорожать на уровень ключевой ставки. то мы ложим деньги в банк в этой валюте. под процент. или покупаем фьючерсы в этой валюте на цену ниже процента удорожания в зависимости от срока. и не забываем страховать риск от невыполнения фьючерсного контракта. Итого мы получаем товар наверняка в нужном объеме через определенное время. тут наоборот необходимость резирвировать именно в этой валюте. хоть в белой хоть в серой экономике.

Микроэкономически это не работает. Не говоря уже про то, что серые деньги в банки не шибко несут.

Сообщение от Alar

газ и следовательно электричество вообще изначально бесплатны и ничего не стоят и не нужно стимулировать его потребление. Оно и так нужно. нужно зарабатывать на его потреблении.

И где-то должна быть норма этого зарабатывания, не так ли? Потому что не могут все зарабатывать продавая друг другу (а не на экспорт) бесплатный газ.

Сообщение от Alar

И что плохого в дровах? дрова то еще более экологичны - если их правильно сушить.

Дрова очень сильно загрязняют атмосферу, имеют малую удельную теплоёмкость, дают кучу отходов и требуют целый склад, а на газе м.б. и плита и вода и отопление в доме и автомобиль и электростанция, а расходы передачи на расстояние минимальны (а эта страна - самая большая в мире). Так что лучше сразу дрова перерабатывать в тот же газ.

Наш продукт можно гнать на экспорт требуя две цены и когда распробуют и три платить будут. Так что для России это экспортный товар.

Традиционный экспортный товар России - топлива и металлы - пользуются низким спросом и очень дёшевы сейчас на мировом рынке.

Я бы вообще орден героя россии дал тем кто придумал Российскую зерновую компанию и тем кто реализует зерновые проекты который год. Нужно узнать есть ли у них время и другие продукты подтянуть.

Касательно экспорта зерновых: содержание белка в них около 10%, а в мясе 15-20% (грубо говоря - вдвое больше)
При этом мука в магазине 20р/кг а, курица - тушка 100р/кг, свинина мякоть б/к - 280р/кг, говядина (и кролик вроде тоже) за 350.

Чувствуете разницу в торговой оценке грамма питательного вещества? На мировом рынке она м.б. и меньше, но имеет место быть.

[Alar]

Сообщение от uberchel

Что касается газа:
Так, в этом году мало, что ли подняли, с 2р с копейками до 5? При этом, качество услуг осталось тем же, если не хуже! У нас в эту зиму за газ вышло 20к, при том, что только отопление газовое, а почему, а потому, что газовики нахерачили так, что центральная труба залита водой и при минусовой температуре застывала, приходилась жечь круглосуточно что-бы труба не замерзала и так у всех. При том, что новый котеджый поселок, спрашивается кого винить, а некого и перерасчет не кто делать не собирается.
Х* им а не 7.5, магнит на счетчик и гуляй вася.

А мы ставим пеллетные котлы. причем 20 тыс - это 4 тонны пеллет - для небольшого дома как раз на зимний сезон. и никто не жалуется что дорогое отопление. и полная автономия и не зависимость от центрального отопления и прочего центрального
Но вы еще не сказали что газовщики минимум миллион на подключении зарабатывают

А то что делают многие с системами отопления что диву даешься - я уже много лет рассказываю. надо об этом и на форуме писать с примерами )

А так газ у нас все равно очень дешев. два года назад спрашивал у испанцев - у них газ в 10 раз дороже. сейчас наверное с перекосами всего в 5 рах дороже. всего

[Alar]

Сообщение от MihalNik

Речь про то, что получив рубль - его сразу же меняют на валюту.

да пусть меняют. все 10 лет меняли и ни разу не выиграли. а тут случайно такая редкая удача. звезды сошлись. забодали российскую экономику и снаружи и изнутри. надо делать выводы. вытеснить все организмы не дружественные из экономики. и обратно не пускать

Сообщение от MihalNik

Микроэкономически это не работает. Не говоря уже про то, что серые деньги в банки не шибко несут.

Почему не работает? биржи что ли закрылись? или депозиты рублевый и валютные в российских банках? В России давно избыток финансов на руках у всех кого можно. Населения мало - страна богата на ресурсы и промышленно развита. денег очень много. Вот и не знают куда излишки девать. А теми же фьючерсами как затаривались так и затариваются впрок. как и ресурасами. Золото Цб откупает. Я вот еще не придумал как мне металлы откупать. не представляю как хранить натуральный металл.

Сообщение от MihalNik

И где-то должна быть норма этого зарабатывания, не так ли? Потому что не могут все зарабатывать продавая друг другу (а не на экспорт) бесплатный газ.

кто-то газ друг другу продает. Кто-то билеты на метро. Изо дня в день из года в год. И ничего нормально работает финансовая модель. Даем вектор на развитие и разиваемся в то направление которое хотим загружая свободные трудовые ресурсы. Получаем новые технологии за экспортный товар. стандартная схема - зачем что-то менять. или что вы хотели предложить. акцентировав на том что ассортимент должен быть больше нескольких наименований?

Сообщение от MihalNik

Дрова очень сильно загрязняют атмосферу, имеют малую удельную теплоёмкость, дают кучу отходов и требуют целый склад, а на газе м.б. и плита и вода и отопление в доме и автомобиль и электростанция, а расходы передачи на расстояние минимальны (а эта страна - самая большая в мире). Так что лучше сразу дрова перерабатывать в тот же газ.

проблема отопления на дровах - в высокой температуре горения. и не эффективность теплообменников для усваивания тепла. в результате вы отапливаете улицу. вот в этом проблема. а если дрова избавить от коры и высушить по нормам соотвествующим двум солнечным южным летам. то дрова - отличное топливо. Но в итоге - проще дополнительно измельчить и сушить измельченное топливо и далее произвести пеллеты для автоматической подачи. а не закидывания. В отоплении я уже профессионал. потому могу тут профессионально консультировать и потому лучше задавать конкретные вопросы - как топиться твердым топливом эффективно. А не рассказывать, что это не эффективный вид топлива

Сообщение от MihalNik

Традиционный экспортный товар России - топлива и металлы - пользуются низким спросом и очень дёшевы сейчас на мировом рынке.

согласен. нужно уменьшать импорт. или какой вывод должен я сделать?

Сообщение от MihalNik

Касательно экспорта зерновых: содержание белка в них около 10%, а в мясе 15-20% (грубо говоря - вдвое больше)
При этом мука в магазине 20р/кг а, курица - тушка 100р/кг, свинина мякоть б/к - 280р/кг, говядина (и кролик вроде тоже) за 350.
Чувствуете разницу в торговой оценке грамма?

Зерно в первую очередь стратегический товар для внутреннего потребления. То что оно еще идет на экпорт и приносит профит - это вообще высший пилотаж зерновых компаний и правительсва поддерживающего сельхозпроизводителей. Этот опыт надо развивать. Я вообще ничего не понимаю в этой сфере. готов просто с соглашаться с тем что нужно больше производить нашего настоящего вкусного продукта.

а про белок - про безглютеновые диеты слышали? девушки говорят что в зерне особый белок. для них вредный и они с него толстеют Это в тему про чиновников обвешанных иностранными брендами. )

Зерном, кстати, тоже можно топиться. раза в 3 всего дороже чем газом сейчас, в том году было в 2 раза дороже, знаю овес сжигали. Если газа нет, то сжигать ради отопления мешает только особое отношение к еде или много сырых бесплатных дров

[waleri]

Сообщение от Alar

В том и смысл национальной экономики, что нас не должен волновать курс валют,

Это возможно единственно если страна сама обеспечивает себя всем. Вы готовы пересесть на жигуль и ходить к дантисту с российским (а то и советским) оборудованием?