Один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества

[Arigato]

Сообщение от pompiduskus

надеюсь наши золотые головы тоже что то делают но еще не показали.

Где они, эти головы? Отрасль в глубоком кризисе. В Роскосмосе работают 240 000 человек. Для сравнения в НАСА 18 800 сотрудников. А теперь сравните выхлоп двух этих контор. Напрашивается вопрос, чем заняты бездельники в Роскосмосе?

Вот еще пример. Хруничев, который производит наши ракеты, насчитывает 43 500 сотрудников. У SpaceX 6000 сотрудников. Хруничев уже которое десятилетие не может Ангару до ума довести и с Протонами вечные проблемы. А SpaceX тем временем вышел в лидеры по космическим пускам, при этом еще и инновационные технологии внедряют. Опять вопрос, чем заняты бездельники у Хруничева, и за что им зарплату платят?

[pompiduskus]

Сообщение от Arigato

В Роскосмосе работают 240 000 человек. Для сравнения в НАСА 18 800 сотрудников.

Афигеть ........ Это реальные цифры на сегодня ? 240 ТЫСЯЧЬ так ?

[Arigato]

Если верить Википедии.

[MihalNik]

Надо смотреть структуру предприятий и производств. НАСА занимается в основном наукой, у SpaceX также огромное число субподрядчиков. А субподрячиками там м.б. компании вроде Boeing или Lockheed Martin.

[Arigato]

Да, но это не отменяет факт наличия бездельников в структуре Роскосмоса. Народу у них больше, чем у Boeing или Lockheed Martin. Только вот последние заняты далеко не только космосом, точнее сказать, в основном не космосом.

[Баламут]

Сообщение от Arigato

Да, но это не отменяет факт наличия бездельников в структуре Роскосмоса. Народу у них больше, чем у Boeing или Lockheed Martin. Только вот последние заняты далеко не только космосом, точнее сказать, в основном не космосом.

Работали там или по телевизору сказали?

[Arigato]

Сообщение от Баламут

Работали там или по телевизору сказали?

А вы по результатам оценивать не умеете? 240 тыс сотрудников, а что на выходе?

[pompiduskus]

Наверное еще дело в бюджете, навряд ли наши соотечественникам предоставляют такие огромные средства, как НАСА и ему подобные.

На сколько мне известно, мы даже не состоим с ЕСО, так как денег не выделили, а там взнос большей. И обидно им наверное что такие мелкие страны имеют "лишние" средства а гигант, как ресурсный так и территориальный нет.

Там есть гос-план, и сказать то им особо нечего наверное.

Для них хорошо когда есть некая гонка, тогда бабло вливают просто рекой, потому что всерху сказали.
А так скорее всего сидят там, еле на ватман хватает. Ну это я так преувеличиваю конечно.

Сколько талантов у нас сидят, и не могут воплотить свои задумки.

Та же первая ступень, которая сама садиться назад. Да если разобраться, там вообще нет ничего сложно, контролируемые вектора тяги (которые уже давно используются на самолетах), напичкано электроникой, пару 10ков тестов и все.

Это же не магия ... Но денег нет, и нет развития

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Народу у них больше, чем у Boeing или Lockheed Martin.

Но не вместе взятых. И те могут быть не единственными подрядчиками.

Сообщение от Arigato

Только вот последние заняты далеко не только космосом, точнее сказать, в основном не космосом.

Реактивные двигатели, материалы, авионика - куча тесно связанных технологий. И куча оборонных заказов.
Нужно смотреть что конкретно где делается, чтобы провести хоть сколько-нибудь адекватную оценку. А это очень немалый объём труда.

Да, но это не отменяет факт наличия бездельников в структуре Роскосмоса.

Вон заявили, что Тесла сократит 3000 сотрудников и наберёт новых. М.б. проблема и в том, что "бездельники" могут оказаться вообще единственными производителями нужных составляющих. М/у запуском 10 ракет в год или 1 разница в кол-ве необходимых человек не 10-кратна.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Но не вместе взятых. И те могут быть не единственными подрядчиками.

Так если посмотреть, какими проектами занят Боинг, там космоса совсем чуть-чуть будет.

Сообщение от MihalNik

Реактивные двигатели, материалы, авионика - куча тесно связанных технологий. И куча оборонных заказов.

Не сильно связаны с полетом в космос. А оборонка, то это в первую очередь самолеты и боевые ракеты. Боинг это такой гигант, что его не корректно сравнивать с чисто космическими конторами. Боинг занят почти всем, что хоть как-то близко по духу.

Сообщение от MihalNik

М.б. проблема и в том, что "бездельники" могут оказаться вообще единственными производителями нужных составляющих. М/у запуском 10 ракет в год или 1 разница в кол-ве необходимых человек не 10-кратна.

Все эти госконторы страшно неэффективные. Гиганты сродни Боингам, а толку мало. У них задача бюджетные деньги осваивать, а не получать результат или развиваться. Вот сколько можно Хруникам Ангару делать? Научный модуль для МКС сколько делали? И похоже что он все, кончился. Ангара тоже может кончиться. Начнут делать какую-нибудь Русь. Им главное делать, чем дольше, тем лучше. Деньги выделяют и хорошо. Ни о какой конкуренции на мировом рынке и речи быть не может. Где обещанная Рогозиным ракета Протон-Лайт? Еще удивительно, что пару десятилетий держали мировой рынок по запускам. Только сейчас начали терять позиции.

По факту надо много мелких компаний, типа того же SpaceX, со своими идеями, энергичными, гибкими. Боинги тоже тяжки на подъем.

Сообщение от pompiduskus

Та же первая ступень, которая сама садиться назад. Да если разобраться, там вообще нет ничего сложно, контролируемые вектора тяги (которые уже давно используются на самолетах), напичкано электроникой, пару 10ков тестов и все.

Когда кто-то что-то сделал, то кажется, что все просто. А вот на первых неудачах у Спейсов сколько было воплей про то, что это невозможно в принципе. Сколько там ждали краха SpaceX. Ну и если быть честным, то SpaceX была на гране краха. Вроде как Маск говорил, что когда они еще F-1 тестировали, там был такой момент, что либо очередные испытания закончатся успехом, либо если очередная неудача - лавочку закрывают. Кто бы как Маска ни ругал (по сути бомбит у некоторых), но его вклад в мировую космонавтику уже нельзя недооценивать. Хотя бы какая-то движуха началась, сколыхнули это болото.