Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.09.2017, 16:26   #11
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,501
По умолчанию

Pavia, у кого у них? )

У лесоруба может быть 20 летний опыт колки дров и куча детализаций вплоть до поправки на погоду, но это лишь бизнес процесс, который он предоставляет - колоть дрова, конкурирующий лесоруб может выдавать те же колотые дрова с теми же параметрами, применяя меньщую детализацию и используя другое оборудование, не топор, а автоматическое что-то.

Для кустомерса-клиента бизнес процесса не важна внутренняя детализация, если он при одинаковых временных и финансовых затратах получает один и тот же продукт - колотые дрова. и дальше их как-то использует.

Колка дров - это мелкий бизнес, можете усложнить и взять бизнес процесс распил древесины, доски можно использовать дальше, для какой-то более сложной технологии, например установка забора, хотя также можно сжечь в печи, как и дрова.

Лесопилки и дровосеки конкурируют на рынке - и им структурироваться не обязательно при производстве дров, простое дело, простой бизнес, но если владелец лесопилки решил освоить технологию производства мебели, он уже структурирует компанию, где будут задействовано как минимум несколько бизнес процессов для технологии производства мебели, позиционирования и продажи мебели.

Для программиста, возможно, будет проще понять бизнес процесс как компонент, который настраивается, получает входящие данные и обрабатывая их даёт исходящие, например, реализует прогресс бар.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 18:59   #12
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
технологический процесс - это более широкое понятие, которое включает в себя ряд бизнес процессов.
Физические движения и денежные относительно друг друга структурированы могут быть почти как угодно.
А как оно складывается на самом деле - определяется возможностями участников.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 19.09.2017 в 19:09.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 19:08   #13
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,501
По умолчанию

MihalNik, почему именно участников?

вы что не можете наколоть дров без участников, только для себя? Всю зиму например отшельником прожить.

Или если нет участников, то вы не будете колоть дрова топором, а сможете колоть их молотком, так как никто не будет осуждающе смотреть или конкурировать, взаимодействовать?

Разумность процессов не обусловлена наличием или отсутствием участников или возможностями. При отсутствии топора, вероятнее всего придётся искать другой бизнес процесс заготовки дров, нежели изыскивать возможности колки дров.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 19:12   #14
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
MihalNik, почему именно участников?
вы что не можете наколоть дров без участников, только для себя?
Например, да, при глубокой степени переработки - сможете купить на рынке только колотые.
Как бы чурками, т.е. сырьём, торговать менее выгодно и реально уже не везде их можно купить, все стараются продавать сразу колотые.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 19.09.2017 в 19:15.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 19:15   #15
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,501
По умолчанию

MihalNik, прекращайте мыслить базарным методом, если вам нужны дрова, они сами по себе ценны в сибирской тайге, независимо от того сколько они стоят на 5 км ленинградского шоссе.

Процесс колки дров не зависит от стоимости дров, он зависит от наличия топора, лесоруба и чурок и пня на котором будут рубить.

Бизнес процесс растопки печи зависит от наличия печи, сухих дров и источника огня.

Или прогресс бар работает в вашей программе независимо от вашей зарплаты или стоимости конечной программы.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 19:31   #16
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,657
По умолчанию

Для структурирования процессов два разных названия не нужны и ничего для понимания не дадут.
В языке для этого есть приставки: процесс - подпроцесс и т.п.

Цитата:
Бизнес процесс растопки
И чем он отличается от обычного "процесса" растопки дров? Ну и растопка - это уже процесс. Так что, как минимум, одно слово лишнее, но скорее всего - два.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 19.09.2017 в 19:34.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 19:41   #17
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,501
По умолчанию

MihalNik, пример расколки дров как пример бизнес процессов.

Разговор не про дрова и не про асфальт.

Тема про бизнес процессы как составляющие технологии внутри структурированного производства.

Дрова, асфальт, колбаса, деньги, и делфи билдер 7 совершенно не важны и приведены в качестве примера.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 20:05   #18
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Бизнес процесс - это обычное русское словосочетание сейчас, а "дело производство" наводит ужас )) выработка у шахтёров и горняков, вероятно, только осталась, а не в бизнесе, и уж тем более у айтишников )
У IT-шников далеко не обычные и не русские словосочетания. Нет перевода - нет хорошего понимания как минимум, одного из двух языков и соответствующее общение невозможно.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 20:22   #19
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

Бизнес процесс рубки дров - имярек X1, ответственный X2, получает инструменты топор, колун, клин на складе в 8-00, ответсвенный за инструмент X3. Колода подготовлена заранее, ответственный X4. Норма выработки 25 куб/час )) и т.д. Все знают кто за что отвечает, кто-кого заменяет в случае чего и какой должен быть результат.

А просто последовательность действий это и не бизнес и не технологический процесс. Который мог бы выглядеть так - инструмент: топор, колун, клин. Оборудование: колода. Норма выработки - запредельная и берешь больше, кидаешь дальше))
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 20:30   #20
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,501
По умолчанию

Аватар, и первое и второе бизнес процесс, но в первом вы уже предопределили переменные.
время начала работ, время завершения, переменную лесоруба, переменную колода, и то куда будут присваиваться, передаваться исходящие данные, кто будет принимать работу.

А также рассмотрены исключительные ситуации. true exept и finally.

А в первом варианте еще есть возможность присвоить начальника отдела сантехника как дающего указания и принимающего работу )))

В первом варианте, как я понимаю сантехники к колке дров отношения не имеют ) и могут звонить хоть папе римскому )

В любом случае, ничего не мешает в будущем переопределить переменные и в первом варианте.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что же такое функциональное программирование, какие языки фунционального программирования, или почему википедия на русском врёт и дезинформирует программистов Alar Общие вопросы по программированию, компьютерный форум 33 06.08.2018 11:41
Как убить неубиваемый процесс в Delphi? по pid или совсем уничтожить файл или процесс justprogrammer Общие вопросы Delphi 2 14.08.2016 11:15
Что такое коды ASCII и зачем они?? Ларик Помощь студентам 2 27.01.2008 19:41
обновление в блоге - Strtochar или зачем нужны указатели Pblog Обсуждение статей 0 22.08.2007 17:13
обновление в блоге - Ресурсы. Зачем они нужны. Pblog Обсуждение статей 0 27.05.2007 03:17