Функции церкви или то, что от них осталось.

[NITRO2025]

Сообщение от ds.Dante

См. мои слова там же: "Словарь Ушакова не отражает ещё одного значения слова, по которому секту отличают экспансивность, психологическое давление и утверждение своей исключительности."

Словарь Ожегова:
1) Секта - Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах
2) Секта - Религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее

Словарь Даля:
Секта - ж. франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь. Сектатор, последователь секты.

Энциклопедический словарь:
Секта - (от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа,община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле -группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.

Как видим ни слова про: экспансивность, психологическое давление и утверждение своей исключительности.

Сообщение от ds.Dante

Свои наблюдения и чужой опыт

Значит пустые слова...Я так и думал.

Сообщение от ds.Dante

Ещё раз: законность и нравственность - разные понятия. Религия - не бизнес и не политика, и одной законности тут не достаточно.

Медицина - не бизнес и не политика, и одной законности тут не достаточно.
Образование - не бизнес и не политика, и одной законности тут не достаточно.
Наука - не бизнес и не политика, и одной законности тут не достаточно.
Однако представители данных профессий работают в органах власти. Может, судя Вашей логике, и им запретить? А кого Вы тогда видите в вертикале власти? Кстати список подобных профессий можно продолжить..

Сообщение от ds.Dante

Ссылки на доказательства есть в статьях Википедии (раз, два, три). Надеюсь, Вы не требуете оригиналов документов, заверенных подписью и гербовой печатью?

Прочитал и не впечатлило. Странные аргументы. В Вике может написать каждый. Вот только достоверность написанного внушает большие сомнения. А вот оригиналов и заверенных документов очень бы хотелось. Но у Вас их нет. Только Википедия. Спасибо что не Лукоморье которое подкинул Utkin.

Сообщение от ds.Dante

Я не писал, что чего-то боюсь. Прошу быть внимательнее.

Ну как же? Вы же сами писали, что последствия не одевания креста считаете запугиванием. Будьте последовательны или не пишите подобного вообще.

[Utkin]

"В современных семинариях уже не нужно учить студентов искусству вести дискуссию с атеистами. В России конца XXI века атеистов не будет вообще. Я глубоко убежден, что Россия конца XXI века будет глубоко религиозной страной... Но это не потому, что у нас появятся замечательные миссионеры. А просто в силу торжества законов дарвинизма. Именно по дарвинистским критериям неверов приходится характеризовать как тупиковую ветвь эволюции: атеисты размножаться не умеют. Они просто вымрут, как мамонты".

От известной поп-звезды .

Спасибо что не Лукоморье которое покинул Utkin.

М-м-м, Вам не нравится такой аргумент? Или Вы сомневаетесь в его достоверности?

Вне Церкви для человека спасения нет, поскольку необходимы вера в Иисуса Христа, примирившего нас с Богом, а вера сохраняется неповрежденной только в Его Церкви; участие в святых таинствах, которые совершаются только в Церкви; добрая, благочестивая жизнь, очищение от грехов, что возможно только под руководством Церкви.

Иными словами - если ты православный, значит принадлежишь церкви. Или?

Ну и еще немного:

[NITRO2025]

Сообщение от Utkin

От известной поп-звезды .

И что из этого следует? Мне отвечать еще и за слова поп-див?

Сообщение от Utkin

М-м-м, Вам не нравится такой аргумент? Или Вы сомневаетесь в его достоверности?

М-м-м, мне не нравится источник. Жалкая пародия на Википедию с "пацанским" сленгом. Такие ресурсы мне не интересны и я их не читаю.

Сообщение от Utkin

Иными словами - если ты православный, значит принадлежишь церкви. Или?

Или. Если ты православный, то значит посещаешь храм. Пусть не так часто как надо, но приходишь в Дом Господень.

Сообщение от Utkin

Ну и еще немного:

Ну и что? Что тут такого сверхестественного? Или у нас дензнаки уже отменили и наступил коммунизм? Вот ведь незадача какая...опять самое интересное пропустил.

[Ulex]

Сообщение от ds.Dante

Я имею в виду тандем политической и религиозной власти. Церковь получает налоговые льготы, преимущество при выделении земель, и т. д., а власть получает дополнительный пиар среди религиозной части народа.

Не очень понимаю какие факты подтверждать надо, то что церковь получает налоговые льготы, так это в кодексе прописано. То что на этих налоговых льготах периодически будут появляться "бизнесмены" от церкви, так это не надо семи пядей быть, чтобы об этом догадываться.

NITRO2025, ну вы же не будете утверждать, что государство не поддерживает РПЦ?
По мне, так это очевидно. Вопрос в другом, чего власти хотят получить взамен своей любви. Что то как то слабо верится, что целью является моральный климат в обществе. Скорее уж, действительно, пресловутые голоса на выборах.

Насчёт введения предмета в школьный курс, не вижу в этом смысла. Тема достаточно узкая и к образованию не имеет отношения почти никакого. Что это за история православия такая? Чем она отличается от вообще истории России? Давайте тогда решение квадратных уравнений тоже в отдельный предмет выделим? Абсурд получится.
Если хочет церковь как-то распространяться ч.з. систему образования, пусть делает это на факультативной основе. А то как это понимать - необязательный предмет?

[NITRO2025]

Сообщение от Ulex

NITRO2025, ну вы же не будете утверждать, что государство не поддерживает РПЦ?

Буду. Официально церковь отделена от государства. Это прописано в главном законе нашей страны - Конституции. Другое дело, что сейчас изменился вектор отношений между церковью и властьпридержащими. И если они оказывают какую то помощь церкви, то я это только приветствую. И не вижу в этом ничего плохого.

Сообщение от Ulex

Насчёт введения предмета в школьный курс, не вижу в этом смысла. Тема достаточно узкая и к образованию не имеет отношения почти никакого. Что это за история православия такая? Чем она отличается от вообще истории России?

Ну в царской России так не считали. И был такой предмет - Закон Божий. Поэтому узкой темой я бы ее не назвал. Навязывать ее не нужно. Но если кто то желает, то почему бы и нет?

Сообщение от Ulex

Если хочет церковь как-то распространяться ч.з. систему образования, пусть делает это на факультативной основе. А то как это понимать - необязательный предмет?

Пусть делает. Разве я против? А так и понимать - необязательный к изучению. Да и вопрос собственно этот не ко мне, а к министерству образования.

[Levsha100]

По моему религия это интимное и спорить и что-то доказывать-глупо.
Посему считаю тему ненужной.

p.s. Платные услуги понимаю(нужно ведь на что-то жить), мерсы Папы- не понимаю.

[Ulex]

Сообщение от NITRO2025

Буду. Официально церковь отделена от государства.

Погодите, что значит официально отделена. Я, кстати, эту статью 14 очень плохо понимаю. Вот вы мне, может сейчас и объясните.
Итак - "пункт 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
Что значит отделены от государства? Территориально то они работают на территории государства. И работают по законам государства. А законы интересные и очень дифференциальные. Государство "разрешает" своим гражданам зарабатывать на своей территории деньги, иметь недвижимость, собственность, но при этом требует, чтобы они платили за всё это налоги. Но не в случае с церковью. Церковь государству как бы ничего не должна. Какая-то очень любопытная независимость получилась. В одни ворота, что-ли.

Сообщение от NITRO2025

Другое дело, что сейчас изменился вектор отношений между церковью и властьпридержащими. И если они оказывают какую то помощь церкви, то я это только приветствую. И не вижу в этом ничего плохого.

Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что церковь отделена от государства, а потом говорите, что власть оказывает помощь церкви. Или вы имеете ввиду личную помощь каких-то гос. мужей? Или всё таки помощь из гос. кармана? Если из гос. кармана, то это бюджет страны. Т.е. государство тратит деньги на развитие отдельной и независимой (пункт 14.2) от него структуры? Это же противоречит конституции. И вы это приветствуете?

Сообщение от Levsha100

p.s. Платные услуги понимаю(нужно ведь на что-то жить)

А я и платных услуг не понимаю. Точнее именно платных услуг и не понимаю. Почему церковь не может жить и работать точно так-же, как некоторые общественные организации, исключительно на пожертвования. Вот уберите у церкви платные услуги и всё встанет на свои места. Нет платных услуг, нет проблемм с налогообложением и соответственно льготами. Любые финансовые потоки церкви могут быть оформлены только как пожертвования прихожан, значит государственная помощь в любом её виде де юро. противозаконна. Платными услугами церковь себя дискредитирует.

Сообщение от NITRO2025

А так и понимать - необязательный к изучению. Да и вопрос собственно этот не ко мне, а к министерству образования.

Ну а давайте представим себе этот процесс. Предмет, необязательный к изучению, но стоящий в расписании занятий. Значит будет получаться так.
Вариант первый: необязательные к изучению предметы стоят вперемешку с обязательными, значит те детки, которые на них не ходят, в это время праздно шатаются где-то по коридорам (так сказать "окно").
Вариант второй: необязательные к изучению предметы стоят всегда в конце расписания занятий, значит те детки, которые на них не ходят, уйдут домой раньше, представляю как расстроятся те, которые уйдут позже.
Вот об этом я вопрос и спросил. Или как то по другому это всё будет выглядеть?

[NITRO2025]

Сообщение от Ulex

Погодите, что значит официально отделена. Я, кстати, эту статью 14 очень плохо понимаю. Вот вы мне, может сейчас и объясните.
Итак - "пункт 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
Что значит отделены от государства? Территориально то они работают на территории государства. И работают по законам государства. А законы интересные и очень дифференциальные. Государство "разрешает" своим гражданам зарабатывать на своей территории деньги, иметь недвижимость, собственность, но при этом требует, чтобы они платили за всё это налоги. Но не в случае с церковью. Церковь государству как бы ничего не должна. Какая-то очень любопытная независимость получилась. В одни ворота, что-ли.

У Вас превратное толкование данного термина. Если коротко, то это означает следующее:
Отделение церкви от государства обозначает разделение управляющих функций, а не полное удаление церкви из общественной жизни.

Сообщение от Ulex

Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что церковь отделена от государства, а потом говорите, что власть оказывает помощь церкви. Или вы имеете ввиду личную помощь каких-то гос. мужей? Или всё таки помощь из гос. кармана? Если из гос. кармана, то это бюджет страны. Т.е. государство тратит деньги на развитие отдельной и независимой (пункт 14.2) от него структуры? Это же противоречит конституции. И вы это приветствуете?

Смотрите пункт выше. Перечитайте и поймете, что никакого противоречия нет.

Сообщение от Ulex

А я и платных услуг не понимаю. Точнее именно платных услуг и не понимаю. Почему церковь не может жить и работать точно так-же, как некоторые общественные организации, исключительно на пожертвования. Вот уберите у церкви платные услуги и всё встанет на свои места. Нет платных услуг, нет проблемм с налогообложением и соответственно льготами. Любые финансовые потоки церкви могут быть оформлены только как пожертвования прихожан, значит государственная помощь в любом её виде де юро. противозаконна. Платными услугами церковь себя дискредитирует.

Ну если Вы не понимаете, то это не значит, что надо все взять и убрать. Не так ли? Для примера. Союз Художников России тоже общественная организация, однако свои полотна художники не отдают, а продают. Любая работа имеет сою цену и должна быть оплачена.

Сообщение от Ulex

Ну а давайте представим себе этот процесс. Предмет, необязательный к изучению, но стоящий в расписании занятий. Значит будет получаться так.
Вариант первый: необязательные к изучению предметы стоят вперемешку с обязательными, значит те детки, которые на них не ходят, в это время праздно шатаются где-то по коридорам (так сказать "окно").
Вариант второй: необязательные к изучению предметы стоят всегда в конце расписания занятий, значит те детки, которые на них не ходят, уйдут домой раньше, представляю как расстроятся те, которые уйдут позже.
Вот об этом я вопрос и спросил. Или как то по другому это всё будет выглядеть?

Я понятия не имею как все будет выглядеть. Я министерстве образования не работаю. Так что вопрос абсолютно не по адресу. А гадать я не умею. Извините.

[Ulex]

Сообщение от NITRO2025

Отделение церкви от государства обозначает разделение управляющих функций, а не полное удаление церкви из общественной жизни.

При чём тут общественная жизнь и управляющие функции. Я сейчас исключительно за деньги разговор завёл. А так то да, отдельная от государства и независимая в плане управляющих функций общественная организация частично финансируется из гос. бюджета - действительно, никакого противоречия нет. Ведь нет же противоречия?

Сообщение от NITRO2025

Ну если Вы не понимаете, то это не значит, что надо все взять и убрать. Не так ли? Для примера. Союз Художников России тоже общественная организация, однако свои полотна художники не отдают, а продают.

И что, прям вот так продают и налогов никаких не платят?

Сообщение от NITRO2025

Я понятия не имею как все будет выглядеть. Я министерстве образования не работаю. Так что вопрос абсолютно не по адресу.

Т.е. вам всё равно, как скажут, так и будет. Отлично.

[NITRO2025]

Сообщение от Ulex

При чём тут общественная жизнь и управляющие функции. Я сейчас исключительно за деньги разговор завёл. А так то да, отдельная от государства и независимая в плане управляющих функций общественная организация частично финансируется из гос. бюджета - действительно, никакого противоречия нет. Ведь нет же противоречия?

Назовите мне хоть одну статью бюджета, где прописаны расходы на РПЦ?

Сообщение от Ulex

И что, прям вот так продают и налогов никаких не платят?

Догадайтесь.

Сообщение от Ulex

Т.е. вам всё равно, как скажут, так и будет. Отлично.

А по Вашему значит, если мы здесь будем гадать, то будет так как Вы решите? Просто супер. А если честно, то мне все равно. Абсолютно. Для меня оба варианта приемлемы.