Перспективы в дальнейшем: Delphi или C++ ???

[still_alive]

Перспектив в дальнейшем нет ни у Delphi, ни у C++. Но это моя точка зрения.

[pu4koff]

Сообщение от Jeni

А причем здесь "короче"? Разве можно сравнивать языки по количеству символов на алгоритм?

Это я написал к тому, что синтаксис делфи является избыточным и это не значит, что Delphi из-за этого в топку надо отправить.
А вообще что в языках можно сравнивать кроме как синтаксис? Скорость работы скомпилированного кода - это вопрос к компиляторам. На Delphi нельзя для мобильников писать? Так соберите компилятор нужный и пишите на здоровье. А язык тем лучше, чем быстрее на нём можно решить поставленную задачу, а "длинный" синтаксис тут только помеха. И я не говорю о том, что быстрота разработки на Delphi достигается в большинстве случаев благодаря использованию библиотеки VCL, которая является дополнением к языку (а если вспомнить про C++ Builder, то и это "достоинство" Delphi улетучивается), но не частью языка. А сколько альтернативных GUI-библиотек Вы знаете для Delphi? Я ни одной, а вот для C++ есть MFC, Qt, wxWidgets,...
Ой. В С++ же еще нет множеств. Вот ведь позор, а в делфях то они есть. Правда в стандартной библиотеке, поставляемой со всеми компиляторами, имеется специальный класс "множество".
Ну так что у языков сравнивать будем? А то получается, что все "выворачивают" как им удобно. У одних синтаксис к языку никакого отношения не имеет, у других библиотека компонент - это достинство языка, а у третьих - код быстрее выполняется.

Сообщение от Jeni

Лично мне не нравится синтаксис C/C++, но это не значит, что я имею что-то против этих языков и уж тем более нигде об этом не говорю - это абсолютно личное дело каждого. И говорить нужно не "Delphi или C++", а "Delphi и C++" (и все другие языки).

А я где-то писал, что Delphi в топку, а C++ рулит? Мне вот C++ нравится больше и никому своего мнения не навязываю, просто это моя точка зрения и я стараюсь её аргументировать.

[Altera]

Сообщение от still_alive

Перспектив в дальнейшем нет ни у Delphi, ни у C++. Но это моя точка зрения.

Интересная точка зрения, это с чего ты так решил? В будущем будут такие технологии, которые позволят "писать" программы силой мысли, ну или хотя-бы голосом?

Сообщение от jeni

А причем здесь "короче"? Разве можно сравнивать языки по количеству символов на алгоритм?

Совершенно верно. Например в PHP можно одной строчкой сделать то, что на C++ сотни строк займёт.

А раз уж пошёл гулять пример с циклом:

void foo(int a, int &b)
{
  b = 0;
  for (int i = 0; i <= a; ++i)
  {
    b += i;
  }
}

Разве не легче написать for i := 0 to a do чем for (int i = 0; i <= a; ++i)? Сколько раз, вам приходилось использовать ступенчатый цикл? Даже если вдруг и понадобиться, его и в Delphi можно реализовать без проблем.

Кстате, минус C++, это его последние 2 плюса. Трудновато выговаривать каждый раз.

[Utkin]

Сообщение от pu4koff

А язык тем лучше, чем быстрее на нём можно решить поставленную задачу, а "длинный" синтаксис тут только помеха.

Стараюсь не участвовать в бессмысленных классических спорах типа Delphi vs C++, но не смог удержаться по данной цитате.
Код как правило чаще читается чем пишется, поэтому "длинный" синтаксис
это Паскалевский плюс. Отлаживать на С++, ИМХО, дольше чем на Паскале и не последняя причина - синтаксис. А писать быстро и длинные конструкции не сколько не мешают друг другу, в том же Делфи можно писать сокращениями, которые автоматически заменяются на шаблонные строки типа цикл, операторные скобки и прочее. Поэтому "быстрее" здесь уместно только для небольших объемов исходного кода.

[DM_bite]

В будущем будут такие технологии, которые позволят "писать" программы силой мысли, ну или хотя-бы голосом?

Это не понадобится.Они сам будут себя писать.

b += i;

А мне нравиться, например, эта конструкция... не надо писать всякие b:= b+i или inc(b,i).Опять же, дело вкуса... А ТС опять ушел и опять холивар.

Стараюсь не участвовать в бессмысленных классических спорах типа Delphi vs C++, но не смог удержаться по данной цитате.
Код как правило чаще читается чем пишется, поэтому "длинный" синтаксис
это Паскалевский плюс. Отлаживать на С++, ИМХО, дольше чем на Паскале и не последняя причина - синтаксис. А писать быстро и длинные конструкции не сколько не мешают друг другу, в том же Делфи можно писать сокращениями, которые автоматически заменяются на шаблонные строки типа цикл, операторные скобки и прочее. Поэтому "быстрее" здесь уместно только для небольших объемов исходного кода.

Согласен, Паскалевский код более читабельный.

[pu4koff]

Сообщение от Altera

Разве не легче написать for i := 0 to a do чем for (int i = 0; i <= a; ++i)? Сколько раз, вам приходилось использовать ступенчатый цикл? Даже если вдруг и понадобиться, его и в Delphi можно реализовать без проблем.

1. Обычно цикл по массивам, а индексация идёт с нуля (В Delphi можно изменить это для статических массивов, но не для динамических). Следовательно Delphi-йский for превращается в:

for i := 0 to N-1 do
...

Зачем писать этот -1, если просто можно написать в Сишном цикле i < N?

2. Далеко не всегда цикл нужен по целому числу. Допустим создали Вы свой список и хотите по нему пробежаться циклом. Кроме While выбора нет никакого. А в Си легко пишется:

for (a = first; a != NULL; a = a->Next)
...

По факту этот for компилятором развернется в:

a = first;
while (a != NULL)
{
  ...
  a = a->Next;
}

На делфи Вы напишите примерно так же, но для восприятия for удобнее (по крайней мере для меня) во многих случаях, т.к. границы цикла собраны в 1 месте и не надо бегать глазами в поисках ошибки, если вдруг такая появляется.

Я не говорю, что такой Си'шный for просто необходим и без него никуда, но в отличии от делфийского он более универсален, что есть хорошо.
ЗЫ. Сравнивать PHP и С++ уже несколько некорректно, т.к. совершенно разные у них области применения.

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

Отлаживать на С++, ИМХО, дольше чем на Паскале и не последняя причина - синтаксис.

И так же отладке мешает оформление кода. При ужасном оформлении, хоть на чем написан код - фиг разберешься. У меня проблем с восприятием кода на С++ не было.

Сообщение от Utkin

А писать быстро и длинные конструкции не сколько не мешают друг другу, в том же Делфи можно писать сокращениями, которые автоматически заменяются на шаблонные строки типа цикл, операторные скобки и прочее. Поэтому "быстрее" здесь уместно только для небольших объемов исходного кода.

Это уже не к языку относится, а к IDE, которая позволяет это делать. Причем в Delphi 7 такого нет, а последние версии я не видел. Поэтому и не спорю про шаблоны, перегрузку операторов,..., т.к. они вроде в последних версиях появились, но, чего не знаю, о том стараюсь не спорить
У многих из Вас куплена Delphi 2006?
Есть ли бесплатная версия Delphi (не FreePascal, а именно от разработчиков Delphi)?
Много фирм предоставляют работникам последние версии, а не самую популярную на сегодняшний день Delphi 7?
Про наличие бесплатной версии делфей мне особо интересно. Надеюсь все же, что они есть. На С++ выбор есть из нескольких компиляторов и IDE. Даже Microsoft бесплатную версию распространяет.

[wyvern]

Ребят... Спорить о синтаксисе еще более бессмысленно, чем о перспективах.
Что вам больше нравится - курица или свинина? Мне вот курица. Что? Тебе свинина? Да ты что? Курица быстрее компили... ой, готовится) А еще курицу можно запекать, очень вкусно получается... Ну и так далее...

Синтаксис языка упирается во вкусы и привычки. Да, мне гораздо приятнее и удобнее читать Си-языки. Но это не значит, что синтаксис делфи плох.

[Utkin]

Сообщение от pu4koff

Это уже не к языку относится, а к IDE, которая позволяет это делать. Причем в Delphi 7 такого нет, а последние версии я не видел. Поэтому и не спорю про шаблоны, перегрузку операторов,..., т.к. они вроде в последних версиях появились, но, чего не знаю, о том стараюсь не спорить
У многих из Вас куплена Delphi 2006?
Есть ли бесплатная версия Delphi (не FreePascal, а именно от разработчиков Delphi)?
Много фирм предоставляют работникам последние версии, а не самую популярную на сегодняшний день Delphi 7?
Про наличие бесплатной версии делфей мне особо интересно. Надеюсь все же, что они есть. На С++ выбор есть из нескольких компиляторов и IDE. Даже Microsoft бесплатную версию распространяет.

У меня Delphi 7 и быстрый набор в ней замечательно работает. Пишете forb и нажимаете комбинацию кнопок (забыл, я редко пользуюсь этой возможностью - предпочитаю сам создавать себе ошибки) и перед вами шаблон цикла - посмотрите в настройках среды разработки (в настройках редактора). Список сокращений весьма внушительный.

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

У меня Delphi 7 и быстрый набор в ней замечательно работает. Пишете forb и нажимаете комбинацию кнопок (забыл, я редко пользуюсь этой возможностью - предпочитаю сам создавать себе ошибки) и перед вами шаблон цикла - посмотрите в настройках среды разработки (в настройках редактора). Список сокращений весьма внушительный.

Да действительно. Нашел там в настройках редактора список шаблонов, но не понял как этим пользоваться. Либо я дурак, либо они что-то перемудрили)
О. Нашел таки в Help'е. Пишем forb и жмём Ctrl+J