Технологические цивилизации под водой, фантастика

[rpy3uH]

Сообщение от Аватар

Про руду все знают, а вот про некий процесс, позволяющий в некой таинственной впадине получать чего-то ого-го какое, используя при этом плавники и некое неизвестное науке излучение и еще что-то, плюс заклятие, ни кто не знает. Очень научно, не?

Нет. Не получится.

[Аватар]

Это уже не первая фантастическая тема от ТС. Фантастику пишите? Что-то есть уже? Ссылочку бы

[rpy3uH]

Сообщение от Аватар

Это уже не первая фантастическая тема от ТС. Фантастику пишите? Что-то есть уже? Ссылочку бы

Не помню остальных

[kutani]

Под водой невозможно горение, а первый шаг к техногенности - освоение огня.

https://www.youtube.com/watch?v=Uo25TO_QtRc

[Аватар]

Не помню остальных

О бессмертии, чипах в голове, еще может чего есть

[rpy3uH]

Сообщение от kutani

https://www.youtube.com/watch?v=Uo25TO_QtRc

Этот белый форфор ещё добыть надо

[MihalNik]

Сообщение от rpy3uH

Ну допустим есть существа под водой, аналоги рук у них есть, мозги есть, высшая нервная деятельность есть. Обитают на глубине от 10 до 100 метров. Копья соорудили, могут даже воевать друг с другом, могут создавать палки копалки. Вот им надо как-то под водой добывать руду и перепеплавлять чтобы войти в бронзовую эпоху. Если дошла до бронзовое эпохи, то через несколько тысяч лет сможет создать уже компьютеры и всё всё всё. Вопрос, нужно горение под водой или высокие температуры.

1) Тут конечно сразу приходит в голову геологическая активность и вулканы, проблема в том, что нужна какая-то защита ибо не смогут подойти близко к этим источникам.
2) Плюс варианты подводных гейзеров из сероводородов или углеводородов.
3) Ещё вариант горение на поверхности воды

На поверхность воды поднятся довольно просто. Тут скорее вопрос в источниках энергии. Касательно ггейзеров и вулканов - так материя м.б. изначально организована на другие интервалы температур. Опять же косвенные источники энергии - скорее всего какие-нибудь течения в первую очередь будут изучены и использованы.

Сообщение от rpy3uH

Но суть в том, что до электричесва ещё дойти надо, а мы ещё никак медь и олово переплавить не можем

Электричество в воде существует (в первую очередь - как оружие у организмов - это мощный стимул развития), скорее всего, роль металлов будет на порядок меньше, а газов - больше.

Сообщение от rpy3uH

Допустим сценарий:
1. нефть булькает или сочится где-то из под воды на поверхность
2. копится она на поверхности и вдруг гроза и ударила случайно молния
3. нефть начала гореть. И горит она допустим лет 100-200, ведь подпитка постоянная нефтью идёт, а дожди затушить не могут
4. Эти наши друзья быстро смекнули что к чему и начали пытаться переплавлять на поверхности воды руду

Теперь вопрос даже не в достижении нужной температуры горения, а в том, что когда нефть горит долго, то вода вокруг тоже греется и становится такой горячей, что к ней не подплыть без нормальных технических средств, а у нас только палки копалки и куски медной руды

Скорее высотемпературный кратер/разлом дает мощный источник энергии - непосредственно наверняка можно печь построить. Для выплавки газы не обязательны - нужна высокая температура. Но и за счет трения/удара тоже запросто можно раскалять (в газах очевидно охлаждение меньше). Потом не все вещества тугоплавки, а железо в H2O с растворенным O2 выглядит малоперспективно для конструкционной основы. Зато термит будет гореть, т.е. оксид железа пойдет на топливо

[kutani]

Этот белый форфор ещё добыть надо

почитай комментарии. И потом, если цивилизация технологическая, то не проблема.

[rpy3uH]

Сообщение от MihalNik

а железо в H2O с растворенным O2 выглядит малоперспективно для конструкционной основы. Зато термит будет гореть, т.е. оксид железа пойдет на топливо

А стекло можно выплавлять под водой?

Сообщение от kutani

почитай комментарии. И потом, если цивилизация технологическая, то не проблема.

Изначально речь шла про первичную добычу огня, у нас палки копалки и больше ничего нет. А там предлагают брать красный фосфор из спичечного коробка.

[MihalNik]

Сообщение от rpy3uH

Руду плавить, чтобы выйти на нужный технологический уровень. Если не выйдет на нужный технологический уровень - она не сможет выйти на сушу, если не сможет выйти на сушу - не сможет полететь в космос.

Чтобы выйти на сушу нужна всего лишь управляемая бочка с водой. Но также сушу можно подтапливать системой дамб Бобруйская цивилизация.

Сообщение от rpy3uH

А стекло можно выплавлять под водой?

Почему нет? Стекол много разных, включая естественные вулканические. Нужны лишь определенные режимы нагрева и охлаждения. Но можно построить и газовую пещеру для этого. Даже просто с поверхности же наносить.

Сообщение от rpy3uH

А стекло можно выплавлять под водой?
Изначально речь шла про первичную добычу огня, у нас палки копалки и больше ничего нет. А там предлагают брать красный фосфор из спичечного коробка.

Атмосферный газ - очень эффективен для перемещения в воде, особенно возможности подъема предметов. Поэтому будет широко освоен подводной цивилизацией. А перемещение по поверхности на порядок быстрее - поэтому будут построены лодки и корабли В общем можно брать законы оптимизации.