Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.07.2011, 18:06   #11
Вадим Мошев

Старожил
 
Аватар для Вадим Мошев
 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 8,568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weinberg Посмотреть сообщение
Если верно первое утверждение, то второе док-во неверно.
Но мне кажется, что док-во приведенное на прикрепленной картинке логично и верно, буду его придерживаться. Спасибо.
Оно выведено как раз благодаря материалам из учебника класса эдак для 8-го (не помню, в каком классе это изучается). Об этом как раз говорил MyLastHit
Вадим Мошев вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 21:55   #12
Blade
Software Engineer
Участник клуба
 
Аватар для Blade
 
Регистрация: 07.04.2007
Сообщений: 1,618
По умолчанию

Вадим Мошев, а почему мы можем вычитать из равенства (2) равенство (1) и при этом получить верное равенство?

upd: Все, понял, не внимательно прочитал сначала
Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх, кто смотрит в пропасть, но смотрит с гордостью в глазах. (с) Ария

Последний раз редактировалось Blade; 12.07.2011 в 21:59.
Blade вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 22:41   #13
Blondy
Участник клуба
 
Аватар для Blondy
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 1,385
По умолчанию

Вот я смотрю на это утверждение и понимаю, что все зависит, как на него посмотреть. Я всегда считала что 0.9 и 0.9999 это разные числа. Потому как как не округляй 0.9999 0.9 никак не получишь. 1 можно получить.
И 0.9 ~1 только в том случае если оговаривается, что необходимо округлить до целого числа. Или мы считаем такие огромные величины что такими копейками можно принебречь. А если скажем мы что-то небольшое взвешиваем на точных весах, отброс копеек может так сказаться на результате!
"Все мы жаждем чудес. Чисто человеческое свойство." Carl Sagan

Последний раз редактировалось Blondy; 12.07.2011 в 22:43.
Blondy вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 23:01   #14
Levsha100
Заблокирован
Старожил
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 4,032
По умолчанию

0,(9) стремится к 1, чего тут непонятного то?
Levsha100 вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 23:19   #15
Сtrl
C++
Форумчанин
 
Аватар для Сtrl
 
Регистрация: 27.03.2011
Сообщений: 803
По умолчанию

Blondy, Levsha100, вся проблема в том, что 0,(9) не стремится к 1, не "приблизительно равно", а именно равно! Это разная запись одного и того же числа. Это сложно понять, легче просто смириться.
Ищете информацию по C++?
cplusplus.com
Сtrl вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 23:49   #16
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

Понятие предела здесь не совсем приемлимо, поскольку обычно он применим к последовательности, а здесь не последовательность, а вполне конкретное действительное число 0,(9). Интересная особенность - с одной строны оно рациональное число, поскольку десятичная периодичная дробь, а с другой стороны - нет соответствующей ему дроби, как например дробь 1/3 для числа 0,(3). Интересно всё таки, рациональное это число или нет? Или вообще - запись единицы в виде 0,(9) правомочно или нет
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 00:29   #17
Carbon
JAVA BEAN
Участник клуба
 
Аватар для Carbon
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 1,329
По умолчанию

9/9 чем не дробь? и вообще множество натуральных чисел - подмножество рациональных, потому что представимо в виде дроби.
Carbon вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 00:31   #18
Вадим Мошев

Старожил
 
Аватар для Вадим Мошев
 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 8,568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аватар Посмотреть сообщение
Понятие предела здесь не совсем приемлимо, поскольку обычно он применим к последовательности, а здесь не последовательность, а вполне конкретное действительное число 0,(9). Интересная особенность - с одной строны оно рациональное число, поскольку десятичная периодичная дробь, а с другой стороны - нет соответствующей ему дроби, как например дробь 1/3 для числа 0,(3). Интересно всё таки, рациональное это число или нет? Или вообще - запись единицы в виде 0,(9) правомочно или нет
0,(9) можно записать как 9/9 как ни удивительно

Так же как и 0,(8) = 8/9
0,(7) = 7/9
....
наконец
0,(1) = 1/9
Вадим Мошев вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 01:01   #19
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

Цитата:
множество натуральных чисел - подмножество рациональных
Это то я знаю, а так сам себе хвоста накрутил, почему то решил что 1/1 не дробь Нужно по-новой курс мат.анализа пройти
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 06:55   #20
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Из приведенного решения в #9, не получается 9х=9. Потому что люди производившие предыдущие операции совершенно беспалево произвели округление, что и привело к потери точности. Это разные числа. Можно проверить экспериментально. Возьмите длинную арифметику и убедитесь сами.
Все эти пределы и квантование числовой прямой приводят к появлению машиного эпсилона у авторов таких вот опусов. В таких текстах повсюду встречаются умолчания, предположения и упрощения.
Далее если идти от противного то 0,(9)=1 приводит к тому, что все числа равны нулю. Это так если что.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 13.07.2011 в 07:21.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц