Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Программная инженерия > Компьютерное железо
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.05.2016, 11:44   #1
Алексей_2012
t45t
Участник клуба
 
Аватар для Алексей_2012
 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1,849
По умолчанию Ноутбук, не включается. Чипсет, "пропайка"

Ребят, всем привет, давно интересует меня такой, вот, вопрос: почему иногда сгорают чипсеты, это самое уязвимое место в ноутбуках?

Интересно так же и то: почему после "пропаивания" феном на примерно 250 градусах Цельсия именно чипсетов (южный и/или северный мост) компьютер опять работает?

Работать может долго или опять через пару суток сломаться. После повторный пропайки - опять заработать. Что происходит тогда, когда комп не включается? Как увеличить время работы ноутбука?

И еще вопрос: реально ли выяснить какой именно чипсет сбоящий, если их два? (не прибегая к выпаиванию ненужного).
from dark to light)
Алексей_2012 вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 18:54   #2
pompiduskus
юзер как все
Участник клуба
 
Аватар для pompiduskus
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 1,586
По умолчанию

Вопрос интересный. Я конечно не спец, но скорее всего это происходит из за менее качественных деталей.

Припой, пасты, лаки. Все это имее значение в конечном счете.
<Дзен - Вся вселенная в тебе > | Резюме: https://ch3ll0v3k.github.io/CV/
pompiduskus вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 20:08   #3
zvygin1964
Старожил
 
Аватар для zvygin1964
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 2,463
По умолчанию

Припои без свинца не имеют механической прочности. Всё выламывается лёгким покачиванием.
Репутация: полный "0"
zvygin1964 вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 20:26   #4
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,409
По умолчанию

Цитата:
Ребят, всем привет, давно интересует меня такой, вот, вопрос: почему иногда сгорают чипсеты, это самое уязвимое место в ноутбуках?
Да. Вероятность суммируется!
Объяснение почему суммируется
Если к другим микросхемам подходит 1-2 линии питания, то так как северный потребляет больше к нему подходит несколько линий питания более 10. Да и сам мост это по сути несколько микросхем в одном кристалле. Поэтому вероятность выхода у моста выше.

Почему вероятность выхода процессора ниже? Тут просто у него защита лучше. Вокруг него стоит куча конденсаторов. Конденсатор это буфер для электронов. Буфер в переводи на русский есть задержатель. Так вот он задерживает избыток электронов и отдает их в случае недостатка.
И чем больше конденсаторов, тем больше буфер. Тем больше они могут вместить электронов и тем большей скачок тока они могут ослабить.

Цитата:
Вопрос интересный. Я конечно не спец, но скорее всего это происходит из за менее качественных деталей.
Это да. Обычно стоит защита от перегрузки. Микросхема питания, которая должна сгореть первой. Но такое бывает не всегда. Так как ток идет последовательно а следовательно в цепочки греются одновременно все.


Цитата:
Интересно так же и то: почему после "пропаивания" феном на примерно 250 градусах Цельсия именно чипсетов (южный и/или северный мост) компьютер опять работает?
Процесс расплава и постепенное медленное охлаждение называется отжиг.

Цитата:
Что происходит тогда, когда комп не включается?
Где-то в интернете видел сгоревшую микросхему без корпуса. Капли метала поломка внутренних слоев. Отсутствие связи там где должна быть дорожка. В худшем случае соседние дорожки спаиваются.

Когда микросхема горит у неё нарушается структура. Отжиг способствует правильному росту кристаллов, что может привести к восстановлению утерянных дорожек. Но это по большей части удача.

Цитата:
И еще вопрос: реально ли выяснить какой именно чипсет сбоящий, если их два? (не прибегая к выпаиванию ненужного).
Чипсет от английского chipset состоит из двух слов chip и set. Что переводиться как "набор чипов". В вашем случае правильно говорить микросхема или чип.

Это лучше у ремонтников спросить. Но вообще из сходя из кодов ошибок и видов неисправности из практики других ремонтников.

При подачи питания микросхема должна выдавать диагностические значения напряжений на определённых ножках. Так что сгоревшую микросхему можно вычислить подав питания и используя тестер.
Только конечно стоит понимать, что вокруг впаянной микросхемы есть обвязка она может внести искажения в результаты измерения.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 00:09   #5
Алексей_2012
t45t
Участник клуба
 
Аватар для Алексей_2012
 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1,849
По умолчанию

Где можно найти всякие мануалы по замерам?

Еще, хотелось бы вникнуть в суть того,что происходит внутри железки (мдоманной), для уравнения улучшения своего ремонт-сервиса
from dark to light)
Алексей_2012 вне форума Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 08:20   #6
R71MT
Участник клуба
 
Аватар для R71MT
 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 1,428
По умолчанию

Если оч коротко и грубо, то чипсет - это набор микросхем, основу которых составляют северный и южный мосты. К южному подключается вся перефирия, а к северному видео и ОЗУ. Все подходы к южному защищены предохранителями/фьюзами, поэтому он редко сгорает. Во вторых, токи там маленикие и соответственно рабочая температура у него меньше. Другое дело северный мост.. Здесь токи по-более и фьюзы стоят в основном по-питанию. Ему уже требуется радиатор и внешнее охлаждение (кстати, куляра на них большая редкость).

Физически, материнская плата - это несколько слоёв двусторонних плат. Чтоб соединить проводники слоёв, платы собирают в пирог и сверлят в нужных местах сквозные отверстия, в которые потом заливают олово. Это и есть слабое звено в цепи. Северный мост впаивают в такие отверстия/перемычки, в которых при нагреве моста теряется контакт. В результате - отвал сокета. Теперь нужно брать в зубы феновый паяльник и прогревать сокет в надежде восстановить его контакты. Для этих целей есть спец/олово в виде маленьких шариков или оловянной плёнки. Заполняешь отверстия этими шариками и начинаешь прогревать.. Если повезёт - воостановишь контакт (на какое-то время).

С ремонтом - картина мутней, и в двух словах всего не объяснишь. Как правило это: проверка питания, его фильтрации, токов потребления, залипшего рессета и т.д. Цешкой омы проверять бесполезно, там входные сопротивления очень малькие. К примеру на ЦП, входное сопротивление по цепи B+ порядка 1,5ом.., поэтому замерять там нужно только сам ток потребления. Благо, на сайтах производителей литературы хватает.

P.S.\\ Помню времена, когда у нас ещё не было феновых паяльников и мы прогревали сокеты на спиральных электро/печках. Брали пенопласт под размер материнки, вырезали в нём отверстие под сокет, сверху жестянка с таким-же отверстием, и установив всю эту конструкцию на печку колдовали над ней. Иногда срабатывало..
Нашедшего выход - затаптывают первым..
R71MT вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 11:27   #7
SuperTech
Новичок
Джуниор
 
Аватар для SuperTech
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 8
По умолчанию

У меня проблема, мой ноут в последнее время начал виснуть просто неимоверно,то есть иногда даже работать на нем становится невозможно.Суть проблемы,часто возникает экран смерти просто ни с чего,при чем ноут,см реашет эту проблему и просто перезагружается, также еще быват ,что не работает копипист,то есть я тупо не могу ничего скопировать или вставить.Я уже весь инет обшарил в поисках проблемы ,что то примерное как решить вот тут http://pc-helpp.com/145-ne-vklyuchae...-problemy.html , но хотелось бы просто руководсвто к действию "делай то,делай это и ноут пперстанет виснуть"
SuperTech вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 12:01   #8
R71MT
Участник клуба
 
Аватар для R71MT
 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 1,428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperTech Посмотреть сообщение
хотелось бы просто руководсвто к действию "делай то, делай это и ноут пперстанет виснуть"
..у-гу. Еслиб было всё так просто, то все сервисники давно уже-бы побросали свои отвёртки с паяльками и пошли копать картошку.

Температуру ЦП проверял? Чтоб прочистить кулеры, разобрать/собрать сможешь свой ноут? Если нет - лучше тащи его в сервис..
Нашедшего выход - затаптывают первым..
R71MT вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 12:10   #9
VIK_aka_TOR
Участник клуба
 
Аватар для VIK_aka_TOR
 
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 1,578
По умолчанию

погугли что такое минидамп в винде и для чего он создается, по нему узнаешь причину возникновения экрана смерти.
пишу код не только за печеньки
VIK_aka_TOR вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 12:33   #10
SuperTech
Новичок
Джуниор
 
Аватар для SuperTech
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от R71MT Посмотреть сообщение
..у-гу. Еслиб было всё так просто, то все сервисники давно уже-бы побросали свои отвёртки с паяльками и пошли копать картошку.

Температуру ЦП проверял? Чтоб прочистить кулеры, разобрать/собрать сможешь свой ноут? Если нет - лучше тащи его в сервис..
Разобрать смогу,а вот собрать вряд ли, спасибо,наверное в сервис и понесу,а то наделаю что то,что еще хуже будет
SuperTech вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Для заданной строки определить все входящие в неё символ. Например: строка "abccbbabbac" состоит из символов "a", "b" и "c" Sandakan01 Помощь студентам 1 24.02.2016 03:20